Параллели Наполеон-Гитлер

User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

Такое вот дело, все конечно знают небезызвестного Виктора Суворова (Резун) с его Ледоколом и прочими книгами, про превентивный удар, освободительный поход на Европу и прочее, но мы сейчас не о нам конкретно и не о том прав он или нет...

ну короче я недавно только узнал, что Гитлер напал на СССР в тех же числах июня, что и Наполеон (с разницей 1-2 дня)...
и там и тут фактически нападала почти вся объединенная Европа, а не Франция или Германия отдельно.
по новой значит читаю про нападение Наполеона, а тут...

баааа...где то я уже это вроде видел ))

https://zen.yandex.ru/media/history_rus ... 08ddbd7089?&
Уже осенью 1811 года император Александр отдаёт приказ двум своим армиям двинуться к западной границе, чтобы готовиться идти освобождать Европу от тирана, то есть от Бонапарта. Решающим условием для выполнения замысла было согласие короля Пруссии Фридриха-Вильгельма III содействовать русским в этом освободительном походе.
хм, выдвижение армий к границе, пока Гитлер...не, ошибся)) Наполеон занят разборками на западе...

вики
По итогам Тильзитского мира и Эрфуртского конгресса Россия в 1808 году отобрала у Швеции Финляндию и сделала ряд других территориальных приобретений; Наполеону же развязала руки для покорения всей Европы[6]. Французские войска после ряда аннексий, произведённых главным образом за счёт австрийских владений (см. Война пятой коалиции), придвинулись вплотную к границам Российской империи[7].
Мир с агрессором...раздел влияния, территорий...Польша...а, нет, тут Финляндия...появление общей границы...

может книгу написать? :D

п.с. ну и самое главное, почему Россия и континентальная Европа никак не смогли договориться в течении 19 и 20 веков, разделить сферы влияния и торговать?
почему то обе эти войны + ПМВ всегда в угоду англо-саксов, если судить по их окончанию...

насчет 1812 непонятно, так ли в этой Англии медом было намазано, что ради торговли с ней воевать почти со всей Европой?
непонятно, с Англией было выгодно торговать, а со всей Европой нет?
мне например не совсем понятны реальные мотивы войны 1812 года...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by Boriskin »

Нету параллелей - есть только совпадения. Начать хотя бы с того, что изначально Барбароссу планировали начать в середине мая, и ее пришлось передвигать из-за захвата Греции и Югославии. А закончить можно тем, что Наполеон был детищем французской революции, в то время как РИ представляла из себя бастион ультраконсерватизма.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by kyk »

Boriskin wrote: 12 Dec 2021 20:56Нету параллелей - есть только совпадения.
если рассмтреть 4х-мерное пространство, то и параллели найдутся. Или, наоборот, - одномерное.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by Boriskin »

kyk wrote: 13 Dec 2021 11:35
Boriskin wrote: 12 Dec 2021 20:56Нету параллелей - есть только совпадения.
если рассмтреть 4х-мерное пространство, то и параллели найдутся. Или, наоборот, - одномерное.
Лучче хлебнуть из бутылки Клейна, неважно, что именно.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

Boriskin wrote: 12 Dec 2021 20:56 Нету параллелей - есть только совпадения. Начать хотя бы с того, что изначально Барбароссу планировали начать в середине мая, и ее пришлось передвигать из-за захвата Греции и Югославии. А закончить можно тем, что Наполеон был детищем французской революции, в то время как РИ представляла из себя бастион ультраконсерватизма.
ну ок, пусть не параллели, пусть будут совпадения, но совпадений все таки больше чем одно, а ежели так, то может и не совпадение это)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by Yvsobol »

Интересно шо эту хрень с этими типа параллелями я ещё в далеком Совецком детстве слышал и мы это обсуждали. Лет этак 35-40 назад))
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

в целом вопрос для меня остается открытым,
вот серьезно, ПОЧЕМУ Россия выбрала путь войны с Европой в угоду торговле с Англией?
в Европе и населения поболее и думаю товарооборот был больше чем с Англией,
так с хрена такое делать то?
вот что интересно...
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

Boriskin wrote: 12 Dec 2021 20:56 Нету параллелей - есть только совпадения. Начать хотя бы с того, что изначально Барбароссу планировали начать в середине мая, и ее пришлось передвигать из-за захвата Греции и Югославии. А закончить можно тем, что Наполеон был детищем французской революции, в то время как РИ представляла из себя бастион ультраконсерватизма.
Гитлеру все таки символизм был отнюдь не чужд, даже скажем в целом идеология нео-наци сплошь символизм, опора на славное прошлое и прочая и прочая...
думаю это тоже имело значение при выборе даты нападения, почти как Наполеон 23-24 июня 1812.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by Boriskin »

fusion wrote: 13 Dec 2021 18:56 думаю это тоже имело значение при выборе даты нападения, почти как Наполеон 23-24 июня 1812.
Изначально дата начала Барбароссы была 15 мая. Но Дуче в Октябре 1940го решил добавить к уже оккупированной Албании Грецию, неожиданно получил конкретных люлей с отбросом обратно в Албанию, обделался и со своим весенним наступлением 1941года и в конце концов в свете того, что бритиши начали усиливать свою помощь Греции - вермахту пришлось принять участие в зачистке Балкан и это и послужило причиной задержки.
А 22 июня как начало Барбароссы было выбрано как воскресенье, когда эффект внезапности должен был быть максимальным.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by liamkin »

fusion wrote: 12 Dec 2021 15:20 насчет 1812 непонятно, так ли в этой Англии медом было намазано, что ради торговли с ней воевать почти со всей Европой?
непонятно, с Англией было выгодно торговать, а со всей Европой нет?
мне например не совсем понятны реальные мотивы войны 1812 года...
вы вообще-то в курсе кто Александра I на трон привел?
почему убрали Павла I?
Зачем Павел 1 отправил казаков Афганистан и Индию захватывать?
Почему первым приказом Александра 1 было отозвать казаков назад?
:pain1:
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

liamkin wrote: 13 Dec 2021 19:47
fusion wrote: 12 Dec 2021 15:20 насчет 1812 непонятно, так ли в этой Англии медом было намазано, что ради торговли с ней воевать почти со всей Европой?
непонятно, с Англией было выгодно торговать, а со всей Европой нет?
мне например не совсем понятны реальные мотивы войны 1812 года...
вы вообще-то в курсе кто Александра I на трон привел?
почему убрали Павла I?
Зачем Павел 1 отправил казаков Афганистан и Индию захватывать?
Почему первым приказом Александра 1 было отозвать казаков назад?
:pain1:
ах ну да, читал, что Павла убили и англичане помогли в этом деле...
насчет казаков в Афганистан и Индию и про приказ Александра буду благодарен за норм ссылки по теме, я это как то пропустил, хотелось бы почитать...
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

https://scepsis.net/library/id_1426.html
Перед 1812 г. Россия готовилась не просто к отражению агрессии Наполеона, как считали, например, П.А. Жилин или Л.Г. Бескровный, а также к агрессии против Наполеона. Осенью 1811 г. Александр I по договоренности с Пруссией решил "сразить чудовище" (как он выражался) превентивным ударом. 24, 27 и 29 октября последовали его "высочайшие повеления" командующим пятью корпусами на западной границе (П.И. Багратиону, П.Х. Витгенштейну, Д.С. Дохтурову и др.) приготовиться к походу. Россия могла начать войну со дня на день[2]. В этот критический момент струсил, заколебался и вильнул под железную пяту Наполеона прусский король Фридрих Вильгельм III. Вероломство Пруссии помешало Александру начать и третью войну против Франции первым - Наполеон опередил его.
опять параллели, ну или совпадения :D
Алекс или дурак был с непомерными амбициями или же в натуре английский агент 8O
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by liamkin »

fusion wrote: 13 Dec 2021 19:50
liamkin wrote: 13 Dec 2021 19:47
fusion wrote: 12 Dec 2021 15:20 насчет 1812 непонятно, так ли в этой Англии медом было намазано, что ради торговли с ней воевать почти со всей Европой?
непонятно, с Англией было выгодно торговать, а со всей Европой нет?
мне например не совсем понятны реальные мотивы войны 1812 года...
вы вообще-то в курсе кто Александра I на трон привел?
почему убрали Павла I?
Зачем Павел 1 отправил казаков Афганистан и Индию захватывать?
Почему первым приказом Александра 1 было отозвать казаков назад?
:pain1:
ах ну да, читал, что Павла убили и англичане помогли в этом деле...
насчет казаков в Афганистан и Индию и про приказ Александра буду благодарен за норм ссылки по теме, я это как то пропустил, хотелось бы почитать...
https://ru.rbth.com/read/436-british-operations-russia - казачий атаман Матвей Платов
https://zen.yandex.ru/media/istoriya_im ... 15314b79e1 - про Палена, Панина, Дерибаса и прочих заговорщиков
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

liamkin wrote: 13 Dec 2021 19:58
fusion wrote: 13 Dec 2021 19:50
liamkin wrote: 13 Dec 2021 19:47
fusion wrote: 12 Dec 2021 15:20 насчет 1812 непонятно, так ли в этой Англии медом было намазано, что ради торговли с ней воевать почти со всей Европой?
непонятно, с Англией было выгодно торговать, а со всей Европой нет?
мне например не совсем понятны реальные мотивы войны 1812 года...
вы вообще-то в курсе кто Александра I на трон привел?
почему убрали Павла I?
Зачем Павел 1 отправил казаков Афганистан и Индию захватывать?
Почему первым приказом Александра 1 было отозвать казаков назад?
:pain1:
ах ну да, читал, что Павла убили и англичане помогли в этом деле...
насчет казаков в Афганистан и Индию и про приказ Александра буду благодарен за норм ссылки по теме, я это как то пропустил, хотелось бы почитать...
https://ru.rbth.com/read/436-british-operations-russia - казачий атаман Матвей Платов
https://zen.yandex.ru/media/istoriya_im ... 15314b79e1 - про Палена, Панина, Дерибаса и прочих заговорщиков
ну все понятно, с Алексом по крайней мере :mrgreen:
спасибо за ссылки.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by kyk »

liamkin wrote: 13 Dec 2021 19:58 https://ru.rbth.com/read/436-british-operations-russia - казачий атаман Матвей Платов
https://zen.yandex.ru/media/istoriya_im ... 15314b79e1 - про Палена, Панина, Дерибаса и прочих заговорщиков
Пишут затейно. Но можно ли верить пейсателям?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by liamkin »

kyk wrote: 17 Dec 2021 03:05
liamkin wrote: 13 Dec 2021 19:58 https://ru.rbth.com/read/436-british-operations-russia - казачий атаман Матвей Платов
https://zen.yandex.ru/media/istoriya_im ... 15314b79e1 - про Палена, Панина, Дерибаса и прочих заговорщиков
Пишут затейно. Но можно ли верить пейсателям?
Конечно же им верить нельзя. Конечно же "были объективные причины". Вот почему в 19-м веке (раз)решили объединение Германии? Почему первый канцлер объединенной Германии кричал, что Германия никогда не нападет на Россию? И что потом случилось "по объективным причинам"? Горы трупов?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by kyk »

Сейчас в инете появилось вебсайтов, которые генерируют контент на любую заданную тему, причём у них может не быть никакой политической цели или мотива.
Берут исторический факт и наполняют его "деталями", ну типа как художественую книжку пишут. Может с правдой совпадает, а может и нет. Да и какая разница? Лишь бы читать было весело и трафик шёл
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
aml5691
Уже с Приветом
Posts: 834
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by aml5691 »

Интересно также обратить внимание и на АНТИ-аналогии между Наполеоном и Гитлером.

Подозреваю, что самая главная состоит в том, что идеи Наполеона (Великой французской революции) все-таки скорее победили и до сих пор доминируют, по крайней мере в Европах, а идеи фашизма Гитлера/Муссолини и др. - нет (по крайней мере на текущий момент в истории).

При этом эта анти-аналогия в идеологических итогах особенно интересна на фоне аналогий - почти полного об'единения Европы, грандиозных военных поражений и тотальной военной пропаганды победивших сторон против как Наполеона, так и Гитлера.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

aml5691 wrote: 22 Dec 2021 00:39 Интересно также обратить внимание и на АНТИ-аналогии между Наполеоном и Гитлером.

Подозреваю, что самая главная состоит в том, что идеи Наполеона (Великой французской революции) все-таки скорее победили и до сих пор доминируют, по крайней мере в Европах, а идеи фашизма Гитлера/Муссолини и др. - нет (по крайней мере на текущий момент в истории).

При этом эта анти-аналогия в идеологических итогах особенно интересна на фоне аналогий - почти полного об'единения Европы, грандиозных военных поражений и тотальной военной пропаганды победивших сторон против как Наполеона, так и Гитлера.
Имхо, мое глубокое, основанное на тоннах прочитанной литры, что Наполеон,что Гитлер,что Меркель суть одна - объединение Европы и совместная борьба против англо-саксов и России или любых других соперников.
Не получилось военным путем, проиграли, но не сдались и немцы построили Четвертый рейх, экономический, таки объединили Европу и тихо поднимаются, но тут уже в военном отношении демография подорвана, молодежи тупо не хватает, что и для РФ и для всех других актуально, а то наблюдали бы сейчас очередную Третью мировую...
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by worldCitizen »

fusion wrote: 22 Dec 2021 13:07
aml5691 wrote: 22 Dec 2021 00:39 Интересно также обратить внимание и на АНТИ-аналогии между Наполеоном и Гитлером.

Подозреваю, что самая главная состоит в том, что идеи Наполеона (Великой французской революции) все-таки скорее победили и до сих пор доминируют, по крайней мере в Европах, а идеи фашизма Гитлера/Муссолини и др. - нет (по крайней мере на текущий момент в истории).

При этом эта анти-аналогия в идеологических итогах особенно интересна на фоне аналогий - почти полного об'единения Европы, грандиозных военных поражений и тотальной военной пропаганды победивших сторон против как Наполеона, так и Гитлера.
Имхо, мое глубокое, основанное на тоннах прочитанной литры, что Наполеон,что Гитлер,что Меркель суть одна - объединение Европы и совместная борьба против англо-саксов и России или любых других соперников.
Не получилось военным путем, проиграли, но не сдались и немцы построили Четвертый рейх, экономический, таки объединили Европу и тихо поднимаются, но тут уже в военном отношении демография подорвана, молодежи тупо не хватает, что и для РФ и для всех других актуально, а то наблюдали бы сейчас очередную Третью мировую...
Да никто уже не будет воевать, сейчас совсем другая эпоха. Традиционно будут время от времени наезжать на Россию, но это больше дань традиции, не более того.
и слава Всевышнему что так сложилось! :good:
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

дел
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

worldCitizen wrote: 22 Dec 2021 23:19
fusion wrote: 22 Dec 2021 13:07
aml5691 wrote: 22 Dec 2021 00:39 Интересно также обратить внимание и на АНТИ-аналогии между Наполеоном и Гитлером.

Подозреваю, что самая главная состоит в том, что идеи Наполеона (Великой французской революции) все-таки скорее победили и до сих пор доминируют, по крайней мере в Европах, а идеи фашизма Гитлера/Муссолини и др. - нет (по крайней мере на текущий момент в истории).

При этом эта анти-аналогия в идеологических итогах особенно интересна на фоне аналогий - почти полного об'единения Европы, грандиозных военных поражений и тотальной военной пропаганды победивших сторон против как Наполеона, так и Гитлера.
Имхо, мое глубокое, основанное на тоннах прочитанной литры, что Наполеон,что Гитлер,что Меркель суть одна - объединение Европы и совместная борьба против англо-саксов и России или любых других соперников.
Не получилось военным путем, проиграли, но не сдались и немцы построили Четвертый рейх, экономический, таки объединили Европу и тихо поднимаются, но тут уже в военном отношении демография подорвана, молодежи тупо не хватает, что и для РФ и для всех других актуально, а то наблюдали бы сейчас очередную Третью мировую...
Да никто уже не будет воевать, сейчас совсем другая эпоха. Традиционно будут время от времени наезжать на Россию, но это больше дань традиции, не более того.
и слава Всевышнему что так сложилось! :good:
ну так и я о том же...
чтобы воевать нужна молодежь, выдохлись, навоевались,
при ситуации, когда пол страны старых пердунов что в РФ что в Европе- если и воевать то мигрантами - арабо-негры vs. азиато-кавказцы )))
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by liamkin »

fusion wrote: 23 Dec 2021 19:59
worldCitizen wrote: 22 Dec 2021 23:19
Да никто уже не будет воевать, сейчас совсем другая эпоха. Традиционно будут время от времени наезжать на Россию, но это больше дань традиции, не более того.
и слава Всевышнему что так сложилось! :good:
ну так и я о том же...
чтобы воевать нужна молодежь, выдохлись, навоевались,
при ситуации, когда пол страны старых пердунов что в РФ что в Европе- если и воевать то мигрантами - арабо-негры vs. азиато-кавказцы )))
Вы забываете совсем недавний и свежий опыт Югославии! :nono#:
Бомбили европейцы и американцы - европейскую же столицу - Белград!
А войны нет по простой причине - Эй-Бомба.
За это ученым (которые поделились секретами атома с СССР) крепко отомстили - изобразили везде как сумасшедших. А оставшихся - посадили на гранты, и темы исследований диктуются только грантодавателями, никаких шаг-влево, шаг-вправо! Да и образование в школе подорвали - сузили базу.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by kyk »

fusion wrote: 23 Dec 2021 19:59арабо-негры vs. азиато-кавказцы
а сам-то не кавказец что-ли? :fr:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Параллели Наполеон-Гитлер

Post by fusion »

kyk wrote: 29 Dec 2021 10:38
fusion wrote: 23 Dec 2021 19:59арабо-негры vs. азиато-кавказцы
а сам-то не кавказец что-ли? :fr:
да-с...
если какой шухер я буду в первых рядах :D

Return to “Вопросы Истории”