Долг за дом больше стоимости дома

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

Hamster wrote:
Mic wrote:- кто-же будут те консьюмеры, которые своим потреблением должны поддерживать Американскую экономику?
Швеи->Старлевары->Программисты->?
Кто эти последние?


Те, кто получает доход от экспорта своей продукции. В 1997 году Штаты экспортировали: электроники ( сюда же, наверное, входит софт ) - 27%, машин и электрического оборудования - 28%, химической, фармацевтической продукции, леса, нефти, угля, продуктов их переработки - 22%, остальное по мелочи.

Рабочие места тех, кто сейчас получает этот доход, завтра могут оказаться в Бангладоре :?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Gennadiy wrote:У нас в инвестиционном банке IT по количеству людей - 50%.


А сколько народу трудится вообще в инвестиционных банках? Я понятия не имею.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ALK wrote:
Митяй wrote:
Тут-то они и перегрызутся.

Кстати, во многих проектах (я бы сказал - в подавляющем числе) гарантированный средний результат гораздо и заведомо лучше, чем непредсказуемо гениальный. И примадонны от программирования берутся на работу менеджерами с большой опаской.


Помните анекдот про Вовочку, насчет того, что "ты мне так всю физику на ... сведешь"? Так и у Вас. Ну не сошелся свет клином на программировании.


Я недавно приводил ссылку. Статья в NY Times, можно сказать, отражает панические настроения...

Очевидно, что уплавают места для КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего персонала.

http://www.nytimes.com/2003/10/05/busin ... rtner=UNTD

Boeing, for example, employs engineers at a design center in Moscow, while having shrunk its engineering staff in Seattle. Morgan Stanley, the investment firm, is adding jobs in Bombay, but not in New York — employing Indian engineers as well as analysts who collect corporate data and scrutinize balance sheets for stock market specialists in New York.

Near the low end of the job-loss estimates sit John McCarthy, research analyst at Forrester Research Inc., and Nariman Behravesh, chief economist at Global Insights. For them the loss is 500,000 to 600,000 jobs over the past 30 months, again mostly in manufacturing — with Mr. McCarthy suggesting that the 600,000 might turn out to be 800,000. His research focuses more on the future: Starting in January 2000 and running through 2015, globalization of American production will have eliminated 3.3 million jobs at home, he estimates.

Some are trying niche estimates. Roshi Sood, a government analyst at the Gartner Group, for example, estimates roughly that state government cutbacks have pushed overseas the work of 3,400 people once employed in the United States, either on public payrolls or on the payrolls of companies that contract with state government.

In Indiana, for example, the Department of Workforce Development recently chose an Indian company, TCS America, to maintain and update its computer programs, using high-speed telecommunications to carry out the contract. The TCS bid was $8 million below those submitted by two American competitors, Mr. Sood said.

Now political groups are offering estimates. The Progressive Policy Institute, which is affiliated with the Democratic Party, will soon publish its calculation of manufacturing jobs shifted overseas since George W. Bush took office just before the recession began, said Rob Atkinson, a vice president. Not surprisingly, the estimate — imputed from trade data — is on the high side: 800,000 jobs lost to overseas production.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

ALK wrote:
Gennadiy wrote:У нас в инвестиционном банке IT по количеству людей - 50%.


А сколько народу трудится вообще в инвестиционных банках? Я понятия не имею.

Ну посмотрите сколько вокруг банков, которые, кстати, в немлой степени обслуживают работников IТ, и прикиньте.
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Post by null »

ALK wrote:....по мере развития стран типа Индии и Китая всего потребуется больше, так что всем работа найдется.

А там уж и страны Африки подоспеют и начнут отбирать работу у индусов и китайцев
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

null wrote:
ALK wrote:....по мере развития стран типа Индии и Китая всего потребуется больше, так что всем работа найдется.

А там уж и страны Африки подоспеют и начнут отбирать работу у индусов и китайцев


Все так. По мере ухода работ из Штатов, раб сила (мы с Вами) будет дешеветь, по мере удешевления раб силы, работы будут возвращаться, раб сила, как следствие этого, будет дорожать, работы будут уходить и т.д. до полного выравнивания (в пределах определенного разброса) по всей планете. Возьмем Японию, которая в свое время увела из Штатов работы по сборке электроники, которые теперь сама потеряла. Там, как известно, сильный кризис. Однако Японцы не валят в Россию, Китай или Индию пачками. Они даже в Штаты не валят. Может не все там так плохо? Может мы склонны несколько преувеличивать? Европа постоянно живет с безработицей много выше, чем в Штатах и не приближется к Сомали по уровню жизни. Многие вот даже говорят, что евро - валюта будущего. Крисисы были, есть и будут. Затрагивают они, обычно, довольно узкую категорию работников. Кто теперь вспоминает о кризисе оборонной промышленности после краха СССР? Давно забыт, полностью скомпенсирован IT бумом. Теперь IT в заднице. Too bad for them. Что-то еще за-то пойдет вверх. Потом, еще что-то пойдет на фиг, а что-то другое полезет наверх. Жизнь продолжается, хотя и не все будут при этом в выигрыше.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ALK wrote: Жизнь продолжается, хотя и не все будут при этом в выигрыше.


ALK, вопрос не в этом. Изначально разговор шел о том, что цены на недвижимость раздуты до беспредела. И одним из многочисленных факторов их падения будет outsourcing.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

ALK wrote:
null wrote:
ALK wrote:....по мере развития стран типа Индии и Китая всего потребуется больше, так что всем работа найдется.

А там уж и страны Африки подоспеют и начнут отбирать работу у индусов и китайцев


Все так. По мере ухода работ из Штатов, раб сила (мы с Вами) будет дешеветь, по мере удешевления раб силы, работы будут возвращаться,


Не дай бог вам подешеветь до уровня индусов.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

Митяй wrote:[
1. Банк А выводит call-center в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
2. Банк Б выводит анализ акций в Индию. Какой продук будем облагать акцизом ?
3. Компания В отдает просчет зарплаты и налогов в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
4. Компания Д отдает написание части модулей своему индусскому подразделению. Вопрос аналогичный.

Вы как-то очень слабо разбираетесь в деталях обсуждаемого вопроса.


С интересом прочитал всю дискуссию, но очень понравился вот этот пост. А кто сказал что налогом могут облагаться только введенные товары, а не ввезенные услуги? Итак, по пунктам:
1. Налогом (custom) будем обладать стоимость оказания услуг для компании - т.е. сумму зарплат (и прочих бенефитов) выплаченных сотрудникам call centra
2. Аналогично
3. Аналогично
4. Вот тут совсем просто , я про это уже давно говорю - предположим что биллают они по часам, и 40% проекта здесь, а 60% там,. Так вот на 60% часов платится налог исходя из средней стоимости часа кодера в данной отрасли (предположим 15% * $30 per hour)
Путем налогов на ввозимую продукцию (как измеряемую в штуках, так и измеряемую в строчках или мегабайтах)
можно решить проблему.
Нельзя запретить компании разрабатывать и производить в Индии, России или Гваделупе - свободная экономика. Но вот если они хотят продавать в Штатах - пожалуйста налог - и с этих денег платят безработицу тут как минимум. Если вышеупомянутые Вася или Кумар хотят за нас поработать - ничего не имею против, но тогда пусть, что называется посильно поучаствуют ! :lol:
В довершении - не стоит говорить что сделать нельзя , потому что ранее этого не делали и продукт теперь ввозится не через морской порт где его можно посчитать, а по е-маилу. Сделать можно, и причем так, что обмануть будет непросто - да многие и не станут.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ROBUS wrote:С интересом прочитал всю дискуссию, но очень понравился вот этот пост. А кто сказал что налогом могут облагаться только введенные товары, а не ввезенные услуги? Итак, по пунктам:

В довершении - не стоит говорить что сделать нельзя , потому что ранее этого не делали и продукт теперь ввозится не через морской порт где его можно посчитать, а по е-маилу. Сделать можно, и причем так, что обмануть будет непросто - да многие и не станут.


И в первых, и во-вторых, и в третьих - это нереально. Для того, чтобы это стало реальным, надо разломать нынешнюю мировую экономику.
Во-первых, невозможно отделить мух от котлет. Outsorsing программ превратится в заказ модулей за рубежом, или "закупку коробок". Анализ финансовой информации в Азиатском отделении инвестбанка обложат налогом, хотя никакого оutsorsing и в помине нет. Совместные предприятия Боинга где-то в Бразилии также обложат налогом и Эйрбас получит дополнительную фору.
Во-вторых, дополнительным налогом придется облагать не только услуги, но и товары, поскольку той же Тойоте будет выгоднее завозить готовые машины из Мексики.
В третьих, любые подобные действия американской администрации вызовут такую волну негодования по всему миру, что истерика по поводу квот на сталь покажется легким недоразумением, а убытки американской экономики просто гигантскими.
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

И в первых, и во-вторых, и в третьих - это нереально. Для того, чтобы это стало реальным, надо разломать нынешнюю мировую экономику.
Во-первых, невозможно отделить мух от котлет.

Outsorsing программ превратится в заказ модулей за рубежом, или "закупку коробок". Анализ финансовой информации в Азиатском отделении инвестбанка обложат налогом, хотя никакого оutsorsing и в помине нет. Совместные предприятия Боинга где-то в Бразилии также обложат налогом и Эйрбас получит дополнительную фору.
Во-вторых, дополнительным налогом придется облагать не только услуги, но и товары, поскольку той же Тойоте будет выгоднее завозить готовые машины из Мексики.
В третьих, любые подобные действия американской администрации вызовут такую волну негодования по всему миру, что истерика по поводу квот на сталь покажется легким недоразумением, а убытки американской экономики просто гигантскими.


Это еще почему? А кто заставляет сегодня например японцев строить автомобильные заводы в Штатах и ввозить детали из расчета 25-75%. Причем никакого негодования это не вызывает. В вашем примере совместные предприятия Боинга обложат налогом только в случае продажи на внутреннем американском рынке, причем не на 100%, а ровно настолько на сколько они делаются в Бразилии - ведь разработка все равно остается в Штатах, а Аэрбас - на 100% ввозной налог - никакой форы.
Второе - Тойтоту и сейчас облагают налогом при ввозе например из Японии (гипотетическом), не понимаю, что изменится.
Третье , если вы боитесь "мирового негодования" давайте сегодня вообще ликвидируем custom как класс - во всем мире, особенно в странах третьего мира , этому будут очень рады. Я совсем не сторонник госрегуляции eкономики в любом виде, но первейшей обязанностью правительства является защищать рынки своих стран и свои рабочие места. Предположение, что корпоративные налоги с компаний, которые начнут много зарабатывать из-за дешевой рабочей силы превысят потерянные инком такы граждан плюс пособие по безработице кажется мне ошибочными
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ROBUS wrote:
Митяй wrote:[
1. Банк А выводит call-center в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
2. Банк Б выводит анализ акций в Индию. Какой продук будем облагать акцизом ?
3. Компания В отдает просчет зарплаты и налогов в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
4. Компания Д отдает написание части модулей своему индусскому подразделению. Вопрос аналогичный.

Вы как-то очень слабо разбираетесь в деталях обсуждаемого вопроса.


С интересом прочитал всю дискуссию, но очень понравился вот этот пост. А кто сказал что налогом могут облагаться только введенные товары, а не ввезенные услуги? Итак, по пунктам:
1. Налогом (custom) будем обладать стоимость оказания услуг для компании - т.е. сумму зарплат (и прочих бенефитов) выплаченных сотрудникам call centra
2. Аналогично
3. Аналогично
4. Вот тут совсем просто , я про это уже давно говорю - предположим что биллают они по часам, и 40% проекта здесь, а 60% там,. Так вот на 60% часов платится налог исходя из средней стоимости часа кодера в данной отрасли (предположим 15% * $30 per hour)
Путем налогов на ввозимую продукцию (как измеряемую в штуках, так и измеряемую в строчках или мегабайтах)
можно решить проблему.
Нельзя запретить компании разрабатывать и производить в Индии, России или Гваделупе - свободная экономика. Но вот если они хотят продавать в Штатах - пожалуйста налог - и с этих денег платят безработицу тут как минимум. Если вышеупомянутые Вася или Кумар хотят за нас поработать - ничего не имею против, но тогда пусть, что называется посильно поучаствуют ! :lol:
В довершении - не стоит говорить что сделать нельзя , потому что ранее этого не делали и продукт теперь ввозится не через морской порт где его можно посчитать, а по е-маилу. Сделать можно, и причем так, что обмануть будет непросто - да многие и не станут.

1. А кто все щитать будет?
2. А кто сказал, что затраты на call center в Индии - ето только зарплата. Там и другие расходы есть. Как щитать остальные расходы?
3. Кто мешает подписать договор с Хашмир Хришва Индиа Инкорпорейтед и они все сделают за фиксированную плату. Как Вы здесь будете щитать?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ROBUS wrote:Это еще почему? А кто заставляет сегодня например японцев строить автомобильные заводы в Штатах и ввозить детали из расчета 25-75%. Причем никакого негодования это не вызывает. В вашем примере совместные предприятия Боинга обложат налогом только в случае продажи на внутреннем американском рынке, причем не на 100%, а ровно настолько на сколько они делаются в Бразилии - ведь разработка все равно остается в Штатах, а Аэрбас - на 100% ввозной налог - никакой форы.
Второе - Тойтоту и сейчас облагают налогом при ввозе например из Японии (гипотетическом), не понимаю, что изменится.
Третье , если вы боитесь "мирового негодования" давайте сегодня вообще ликвидируем custom как класс - во всем мире, особенно в странах третьего мира , этому будут очень рады. Я совсем не сторонник госрегуляции eкономики в любом виде, но первейшей обязанностью правительства является защищать рынки своих стран и свои рабочие места. Предположение, что корпоративные налоги с компаний, которые начнут много зарабатывать из-за дешевой рабочей силы превысят потерянные инком такы граждан плюс пособие по безработице кажется мне ошибочными


Дело в том, что уже давно нет национальных экономик и национальных компаний. Я имею в виду страны первого мира. Есть ТНК, которые распределяют объемы работ по всему миру. И данный налог просто заставит ТНК в лучшем случае "соптимизировать" расходы и не платить налогов, а в худшем случае вывести ВЕСЬ объем работ за бугор, поскольку доля зарплаты в себестоимости продукции составляет более 70%.
То есть такими действиями правительство наоборот подтолкнет к более кардинальному выводу работ из США. А на одну ТНК сейчас работают тысячи мелких национальных фирм, которым работы не достанется.
Далее, пример с Тойотой. Дело в том, что компании Большой Тройки занимаются outsourcing и закупкой запчастей за рубежом не из-за хорошей жизни. Иначе они проигрывают той же Тойоте или корецам вчистую. Поэтому тогда придется очень здорово поднимать пошлины на ВЕСЬ спектр импорта - импортные машины, оборудование, компьютеры и т.д. Однако в этом случае Штаты ждет грандиозная засада: напомню, что когда ввели квотирование стали, выиграли только метталурги, а зато все остальные потребители стали взвыли, поскольку их конкурентоспособность резко упала. Если Эйрбас заказывает дешевую разработку узла в Москве, а Боингу запрещают это делать, это означает, Боинг через некоторое время вообще проиграет мировой рынок Эйрбасу. И американский рынок также, в конечном итоге.Поскольку Эйрбас пользуется выгодами международного разделения труда, а Боинг - нет. И в этом случае долговременные убытки превысят временные доходы от налогов в сотни раз.
То есть в этом случае налог накладывется на всю амерканскую экономику, которая резко теряет конкурентоспособность в мировом масштабе.
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

A. Fig Lee wrote:1. А кто все щитать будет?

ИРС, которая наймет например вас сделать для этого программу :mrgreen:
2. А кто сказал, что затраты на call center в Индии - ето только зарплата. Там и другие расходы есть. Как щитать остальные расходы?
3. Кто мешает подписать договор с Хашмир Хришва Индиа Инкорпорейтед и они все сделают за фиксированную плату. Как Вы здесь будете щитать?

На каждую хитрую задницу найдется сами знаете что. А в действительности ваши замечания не принципиальные, а тактические . "Как считать" всегда можно решить если есть что считать.... :wink:
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

Дело в том, что уже давно нет национальных экономик и национальных компаний. Я имею в виду страны первого мира. Есть ТНК, которые распределяют объемы работ по всему миру.


Согласен.

И данный налог просто заставит ТНК в лучшем случае "соптимизировать" расходы и не платить налогов, а в худшем случае вывести ВЕСЬ объем работ за бугор, поскольку доля зарплаты в себестоимости продукции составляет более 70%.


Спорно, но сейчас пропустим

То есть такими ствиями правительство наоборот подтолкнет к более кардинальному выводу работ из США. А на одну ТНК сейчас работают тысячи мелких национальных фирм, которым работы не достанется.
Далее, пример с Тойотой. Дело в том, что компании Большой Тройки занимаются outsourcing и закупкой запчастей за рубежом не из-за хорошей жизни. Иначе они проигрывают той же Тойоте или корецам вчистую. Поэтому тогда придется очень здорово поднимать пошлины на ВЕСЬ спектр импорта - импортные машины, оборудование, компьютеры и т.д. Однако в этом случае Штаты ждет грандиозная засада: напомню, что когда ввели квотирование стали, выиграли только метталурги, а зато все остальные потребители стали взвыли, поскольку их конкурентоспособность резко упала. Если Эйрбас заказывает дешевую разработку узла в Москве, а Боингу запрещают это делать, это означает, Боинг через некоторое время вообще проиграет мировой рынок Эйрбасу. И американский рынок также, в конечном итоге.Поскольку Эйрбас пользуется выгодами международного разделения труда, а Боинг - нет. И в этом случае долговременные убытки превысят временные доходы от налогов в сотни раз.
То есть в этом случае налог накладывется на всю амерканскую экономику, которая резко теряет конкурентоспособность в мировом масштабе.


Если подходить с этой позиции , то нужно противопоставить американский рынок (на котором Боинг делает Аэрбас) мировому, где он проиграет - если действовать по таким правилам. Есть много вариантов, но предположим - вы здесь будете глобалистом ( мировое разделение труда), а я - анти- (защита рынков и т.д.)
В случае глобализации и абсолютно свободной экономики я вижу только один минус - если мы и будем получать зарплату, то в рупиях. Все, к сожалению должен идти - доспорим завтра.

Return to “Политика”