Торнадо снес очередной муравейник...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by fusion »

Kapitula123 wrote: 18 Dec 2021 15:35
fusion wrote: 18 Dec 2021 15:34
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 02:53 Возвращаемся к теме!
Надсмотрщик из Амазона приказал водительнице фургона продолжать осуществлять доставку посылок во время торнадо, иначе она лишится работы:

https://www.businessinsider.com/amazon- ... se-2021-12
мда уж, опять это .баный Безос,
чем это на самом деле от средневековья отличается?
там только десятину вроде платили,
ах да земли у крестьян не было, поэтому назывались зависимые крестьяне,
ну так и сейчас у большинства жителей земли нет, да и домов своих нет,
реально в чем разница то?
ну да убить не могут запросто так, хоть на этом спасибо, что запросто так не убивают, вот и весь прогресс на самом деле...
А вы какой прогресс хотели бы?
более менее равное распределение благ,
в идеале ситуация в США-Европе как в 60-70-80-е,
потом пошла уже тотальная монополизация и сильный перекос в доходах...
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kapitula123 »

fusion wrote: 18 Dec 2021 16:02
Kapitula123 wrote: 18 Dec 2021 15:35
fusion wrote: 18 Dec 2021 15:34
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 02:53 Возвращаемся к теме!
Надсмотрщик из Амазона приказал водительнице фургона продолжать осуществлять доставку посылок во время торнадо, иначе она лишится работы:

https://www.businessinsider.com/amazon- ... se-2021-12
мда уж, опять это .баный Безос,
чем это на самом деле от средневековья отличается?
там только десятину вроде платили,
ах да земли у крестьян не было, поэтому назывались зависимые крестьяне,
ну так и сейчас у большинства жителей земли нет, да и домов своих нет,
реально в чем разница то?
ну да убить не могут запросто так, хоть на этом спасибо, что запросто так не убивают, вот и весь прогресс на самом деле...
А вы какой прогресс хотели бы?
более менее равное распределение благ,
в идеале ситуация в США-Европе как в 60-70-80-е,
потом пошла уже тотальная монополизация и сильный перекос в доходах...
Вроде сейчас в европах тоже близко к вашему идеалу.
А Штаты страна возможностей, должен же быть выход для активных и авантюрных. Или стимул.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by fusion »

Kapitula123 wrote: 18 Dec 2021 16:08
fusion wrote: 18 Dec 2021 16:02
Kapitula123 wrote: 18 Dec 2021 15:35
fusion wrote: 18 Dec 2021 15:34
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 02:53 Возвращаемся к теме!
Надсмотрщик из Амазона приказал водительнице фургона продолжать осуществлять доставку посылок во время торнадо, иначе она лишится работы:

https://www.businessinsider.com/amazon- ... se-2021-12
мда уж, опять это .баный Безос,
чем это на самом деле от средневековья отличается?
там только десятину вроде платили,
ах да земли у крестьян не было, поэтому назывались зависимые крестьяне,
ну так и сейчас у большинства жителей земли нет, да и домов своих нет,
реально в чем разница то?
ну да убить не могут запросто так, хоть на этом спасибо, что запросто так не убивают, вот и весь прогресс на самом деле...
А вы какой прогресс хотели бы?
более менее равное распределение благ,
в идеале ситуация в США-Европе как в 60-70-80-е,
потом пошла уже тотальная монополизация и сильный перекос в доходах...
Вроде сейчас в европах тоже близко к вашему идеалу.
А Штаты страна возможностей, должен же быть выход для активных и авантюрных. Или стимул.
также и в средние века считали, активные и авантюрные лорды и рыцари.
вся эта активность прогрессирует всегда за счет подавления других и втаптывания их в жалкую жизнь...
от средних веков штаты отличает только что не убивают за просто так + все таки научно-технический прогресс, а так разница невелика.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Ratbert »

Kapitula123 wrote: 18 Dec 2021 15:35
fusion wrote: 18 Dec 2021 15:34
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 02:53 Возвращаемся к теме!
Надсмотрщик из Амазона приказал водительнице фургона продолжать осуществлять доставку посылок во время торнадо, иначе она лишится работы:

https://www.businessinsider.com/amazon- ... se-2021-12
мда уж, опять это .баный Безос,
чем это на самом деле от средневековья отличается?
там только десятину вроде платили,
ах да земли у крестьян не было, поэтому назывались зависимые крестьяне,
ну так и сейчас у большинства жителей земли нет, да и домов своих нет,
реально в чем разница то?
ну да убить не могут запросто так, хоть на этом спасибо, что запросто так не убивают, вот и весь прогресс на самом деле...
А вы какой прогресс хотели бы?
ну хоть какой-то... преступность как была 1000 лет назад так и осталась
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5416
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

fusion wrote: 18 Dec 2021 15:34
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 02:53 Возвращаемся к теме!
Надсмотрщик из Амазона приказал водительнице фургона продолжать осуществлять доставку посылок во время торнадо, иначе она лишится работы:

https://www.businessinsider.com/amazon- ... se-2021-12
мда уж, опять это .баный Безос,
чем это на самом деле от средневековья отличается?
там только десятину вроде платили,
ах да земли у крестьян не было, поэтому назывались зависимые крестьяне,
ну так и сейчас у большинства жителей земли нет, да и домов своих нет,
реально в чем разница то?
ну да убить не могут запросто так, хоть на этом спасибо, что запросто так не убивают, вот и весь прогресс на самом деле...
Ну да, разницы нет.
На самом деле все приветовские программеры и доктора вырулили неплохо по жизни благодаря ещё советскому/российскому бесплатному образованию.

Родились бы тут изначально, не факт что все сложилось бы так как сложилось. Половина возможно была бы вынуждена работать на таких вот работах.

А вообще эта женщина же тоже по сути работает в этих самых заветных фаангах, только не совсем на той роли, что здесь более популярна... :pain1:
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 18:16
На самом деле все приветовские программеры и доктора вырулили неплохо по жизни благодаря ещё советскому/российскому бесплатному образованию.

Родились бы тут изначально, не факт что все сложилось бы так как сложилось. Половина возможно была бы вынуждена работать на таких вот работах.

А вообще эта женщина же тоже по сути работает в этих самых заветных фаангах, только не совсем на той роли, что здесь более популярна... :pain1:
мне кажется, у большинства приветовских програмеров, дети учатся во всяких университетах и коледжах.
На самом деле иммигрант это давольно гремучая смесь настойчивости, авантюризма, амбициозности и стремления идти вперед. Иммигранты в массе своей добиваются гораздо большего, чем среднестатистический Джо.
Так что не факт, что советское образование изначально это ключевая часть успеха. Скорее всего один из milestones, которые иммигрантам пришлось пройти на пути к тому, где они сейчас.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5416
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Off-R wrote: 19 Dec 2021 01:08
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 18:16
На самом деле все приветовские программеры и доктора вырулили неплохо по жизни благодаря ещё советскому/российскому бесплатному образованию.

Родились бы тут изначально, не факт что все сложилось бы так как сложилось. Половина возможно была бы вынуждена работать на таких вот работах.

А вообще эта женщина же тоже по сути работает в этих самых заветных фаангах, только не совсем на той роли, что здесь более популярна... :pain1:
мне кажется, у большинства приветовских програмеров, дети учатся во всяких университетах и коледжах.
На самом деле иммигрант это давольно гремучая смесь настойчивости, авантюризма, амбициозности и стремления идти вперед. Иммигранты в массе своей добиваются гораздо большего, чем среднестатистический Джо.
Так что не факт, что советское образование изначально это ключевая часть успеха. Скорее всего один из milestones, которые иммигрантам пришлось пройти на пути к тому, где они сейчас.
Нет, я говорю не о детях приветовцев /они родились здесь уже в тепличных условиях, и приветовцы о них уже изначально хорошо позаботились/, а о самих приветовцах, родись они здесь.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5416
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Off-R wrote: 18 Dec 2021 02:09
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 01:08
А кто сказал что в Америке з/п у людей намного выше?
USA average income: $31.5K/year.
Germany: 42.5K eur/year.
Switzerland: 116KCHF.
Сколько эти CHF в долларах или евро лень гуглить, но пишут что гораздо больше чем в Германии.
В Румынии понятно з/п будет меньше. Короче, в Европе тоже все по разному.
А не надо сравнивать среднюю ЗП. В Штатах pay gap намного больше чем в Европе.
В Штатах средний строитель получает ЗП больше чем в Европе.
В Штатах средний програмист, получает ЗП больше чем в Европе.
В Штатах средний доктор, лоер, инженер, медсестра получают ЗП больше чем в Европе.

Как раз то эти люди и создаю ценовую политику стоимости недвижимости. Даже тут на привете, есть масса людей, которые имеют по несколько домов. Средний мойщик посуды в Европе может даже и получает больше, чем средний мойщик посуды в Штатах, но люди этих профессий реже являются хозяевами недвижимости или теми, кому платят за участие в процессе строительства.
Возьмём доход химического инженера, что ближе ко мне. В Германии его доход 58-103К евро. Так же как в US, очень близко. Разница в основном в налогах.
https://www.erieri.com/salary/job/chemi ... er/germany

Не так давно встречался с одной немкой, которая работает постдоком тут. Жаловалась, что платят гроши. Но конкретно там где она работает, з/п постдоков практически на топовом уровне в US. Если бы в Германии были слишком низкие з/п, она бы тогда сейчас радовалась бы своему доходу в США, по крайней мере не особо жаловалась бы.
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9615
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Frecken Bock »

Grand Canyon wrote: 19 Dec 2021 03:39 Не так давно встречался с одной немкой, которая работает постдоком тут. Жаловалась, что платят гроши.
Так постдокам никогда много не платили. Даже лучше сказать, всегда мало платили.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5416
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Frecken Bock wrote: 19 Dec 2021 21:48
Grand Canyon wrote: 19 Dec 2021 03:39 Не так давно встречался с одной немкой, которая работает постдоком тут. Жаловалась, что платят гроши.
Так постдокам никогда много не платили. Даже лучше сказать, всегда мало платили.
Все верно, но как бы все знают на что идут.
Тем более она имеет достаточный жизненный опыт.
Речь идёт о том, что если бы в Германии з/п были практически в разы меньше, как утверждали выше, то по крайней мере эти 56К в США для нее было бы более-менее...
User avatar
Serenalife
Уже с Приветом
Posts: 1038
Joined: 30 Aug 2004 14:20
Location: Florida

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Serenalife »

Kolombina wrote: 18 Dec 2021 02:25
domperignon wrote: 18 Dec 2021 00:16 Метал по любому конечно лучше черепицы и асфальта. И прочный и лёгкий
У моей мамы металлическая крыша. очень громкая, дождь барабанит, и летом сильно нагревается.
Но прочная, здесь ее называют forever roof.
В modern farm house популярна.
Типа такого - домик в нашем колхозике
https://www.houzz.com/hznb/photos/belle ... p~46456161
Мы поменяли асфальтовую ($12,000) крышу( срок жизни 15- 17 лет) на металлическую(срок жизни 50 лет) в 2014 г.( $17,000). Если всё правильно сделано, то разницы в шуме от дождя быть не должно. У нас почти не слышно, так же, как и со старой крышей. Плюсы металлической - поставил - и забыл; счета за электричество сразу упали в два раза, т.к. она не нагревается особо, а отражает солнце. Никакой ржавчины ни у меня, ни у соседей нет.
User avatar
Serenalife
Уже с Приветом
Posts: 1038
Joined: 30 Aug 2004 14:20
Location: Florida

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Serenalife »

У нас, на восточном побережье Флориды, 90% домов строят CBS. Местные постараются всеми путями избежать покупки Wood frame дома; но, т.к. у нас очень много приезжих из северо-восточных штатов, где дома, в основном, деревянные, то они, не зная здешних особенностей, покупают часто дома, не обращая внимания на конструкцию .
Постройка CBS дома стоит всего на 2 - 3% больше, чем Wood Frame house, т.е.эта разница абсолютно несущественна(при цене дома в $300,000 это будет всего $6,000 экстра). Время постройки одинаковое. CBS стены бригада из 5 - 7 человек строит за два дня. Внутри всё строится так же, как и у «обычного» деревянного дома, поэтому при желании его можно достаточно легко перестроить/перенести стену/обновить проводку/трубы и т.п.
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by crdigger »

>дождь барабанит, и летом сильно нагревается

Потому, что дикари и живут непосредственно под крышей из жадности и бедности (АФАИК, может и нет, но на картинке - так). У нормальных людей есть чердак, который решает проблему с теплоизоляцией, шумом и мелким протечками. В СССР были чердаки даже под плоской бетонной крышей в многоэтажных домах, т.е. непосредственно под плитой крыши никто не жил, но то очень богатая страна.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kapitula123 »

Serenalife wrote: 20 Dec 2021 00:46
Kolombina wrote: 18 Dec 2021 02:25
domperignon wrote: 18 Dec 2021 00:16 Метал по любому конечно лучше черепицы и асфальта. И прочный и лёгкий
У моей мамы металлическая крыша. очень громкая, дождь барабанит, и летом сильно нагревается.
Но прочная, здесь ее называют forever roof.
В modern farm house популярна.
Типа такого - домик в нашем колхозике
https://www.houzz.com/hznb/photos/belle ... p~46456161
Мы поменяли асфальтовую ($12,000) крышу( срок жизни 15- 17 лет) на металлическую(срок жизни 50 лет) в 2014 г.( $17,000). Если всё правильно сделано, то разницы в шуме от дождя быть не должно. У нас почти не слышно, так же, как и со старой крышей. Плюсы металлической - поставил - и забыл; счета за электричество сразу упали в два раза, т.к. она не нагревается особо, а отражает солнце. Никакой ржавчины ни у меня, ни у соседей нет.
Асфальтовая 20-30 лет гарантия
User avatar
sasha_z
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 03 Mar 2007 05:07
Location: usa

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by sasha_z »

Off-R wrote: 19 Dec 2021 01:08
Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 18:16
На самом деле все приветовские программеры и доктора вырулили неплохо по жизни благодаря ещё советскому/российскому бесплатному образованию.

Родились бы тут изначально, не факт что все сложилось бы так как сложилось. Половина возможно была бы вынуждена работать на таких вот работах.

А вообще эта женщина же тоже по сути работает в этих самых заветных фаангах, только не совсем на той роли, что здесь более популярна... :pain1:
мне кажется, у большинства приветовских програмеров, дети учатся во всяких университетах и коледжах.
На самом деле иммигрант это давольно гремучая смесь настойчивости, авантюризма, амбициозности и стремления идти вперед. Иммигранты в массе своей добиваются гораздо большего, чем среднестатистический Джо.
Так что не факт, что советское образование изначально это ключевая часть успеха. Скорее всего один из milestones, которые иммигрантам пришлось пройти на пути к тому, где они сейчас.
Не факт. Посмотрите на латинские деревни в Техасе и др. Южных штатах. Картель, наркотики, насилие. Рейтинги их школ - один из 10. Какой шанс у ребенка из такой школы преуспеть? Зиро. А вроде - как мы - иммигранты.

Потом даже из Европы иммиграция кудрявая не всегда была, только последние несколько десятилетий.

Именно хорошее образование дало возможности большинству приветовцев.

Да тут поройтесь - 90% были отличниками и... эта... активными комсомольцами... :oops:
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1951
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by voyager3 »

Grand Canyon wrote: 18 Dec 2021 18:16 Ну да, разницы нет.
На самом деле все приветовские программеры и доктора вырулили неплохо по жизни благодаря ещё советскому/российскому бесплатному образованию.

Родились бы тут изначально, не факт что все сложилось бы так как сложилось. Половина возможно была бы вынуждена работать на таких вот работах.

А вообще эта женщина же тоже по сути работает в этих самых заветных фаангах, только не совсем на той роли, что здесь более популярна... :pain1:
Чушь это всё про образование. На какой-нибудь диплом чисто для устранения формального барьера для устройства на работу и здесь любой насобирает.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

sasha_z wrote: 22 Dec 2021 14:49

Не факт. Посмотрите на латинские деревни в Техасе и др. Южных штатах. Картель, наркотики, насилие. Рейтинги их школ - один из 10. Какой шанс у ребенка из такой школы преуспеть? Зиро. А вроде - как мы - иммигранты.

Потом даже из Европы иммиграция кудрявая не всегда была, только последние несколько десятилетий.

Именно хорошее образование дало возможности большинству приветовцев.

Да тут поройтесь - 90% были отличниками и... эта... активными комсомольцами... :oops:
Шанс есть у всех. Одному для этого пришлось океан переплыть, а другому надо всего из своей деревни уехать. Просто сидеть на 0-пе ничего не делая, обвиняя всех кроме себя куда проще, чем что то сделать самому. Наркоту продавать все таки легче и прибыльнее, чем на стройке молотком махать.
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5447
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by domperignon »

Те, кто преуспел здесь, имея советское образование, преуспели бы намного больше не имея этого образования :-) или получив образование сразу здесь. В Америке на большинстве работ образование это только чтобы показать, что что-то где-то делал и какие-то проблемы решал. И для того чтобы лицензию получить на каких-то определенных профессиях
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by crdigger »

Тут большинство - АФАИК в хайтеке, а хорошо им потому, что отрасль обширная и пузырная, раньше такой фигни не было. Советское образование и общение в соответствующих кругах облегчило вхождение в профессию, а много кто работал на компьютерах уже там.Тому, кто там воровал колбасу в гастрономе или точил болванки на заводе, все же было сложнее переквалифицироваться.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

crdigger wrote: 22 Dec 2021 21:20 Тут большинство - АФАИК в хайтеке, а хорошо им потому, что отрасль обширная и пузырная, раньше такой фигни не было. Советское образование и общение в соответствующих кругах облегчило вхождение в профессию, а много кто работал на компьютерах уже там.Тому, кто там воровал колбасу в гастрономе или точил болванки на заводе, все же было сложнее переквалифицироваться.
тем, кто УМЕЛ там точить болванки на заводе и решил переплыть в С.Америку, переквалифицироваться даже не было нужно. У меня двое знакомых, которые через месяц прибывания тут, точно также пошли точить болванки.

Другое дело если мы говорим о тех, кто болванки точить и там не умел, а по жизни все получал за счет папы, который их то в универ пристроил, то теплое местечко им подогнал. Такие кадры тут действительно дальше таксистов не пошли, а теперь на каждом шагу поют песни, какие они там были незаменимые глав врачи и глав инженеры, а тут все тупые, потому что улыбаются друг другу на улицах, но никто не ценит их талантов.

Но это уже больше политика.

Смысл в том, что если даже латинос или шахтер захотел бы, он точно также мог бы в каком нибудь DC работать таксистом и жить не зная криминала или наркоты, при этом дети могли бы ходить в нормальную школу. Но как видно, наркотой торговать и винить всех на свете кроме себя намного проще.
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by crdigger »

>У меня двое знакомых, которые через месяц прибывания тут, точно также пошли точить болванки.
КО говорит, что пузырь есть пузырь : рабочих мест точить болванки на заводе меньше, чем в хайтеке, так как промышленность загнулась, и получить зарплату > 30к там сложно.Потому чтобы найти место квалифицированного токаря сложнее, чем место программиста, надо иметь действительно золотые руки.Это вам не 50-е годы : пошел на завод, вступил в профсоюз, купил домик и машинку, доступно любому не лентяю и не идиоту.

>Смысл в том, что если даже латинос или шахтер захотел бы, он точно также мог бы в каком нибудь DC работать таксистом
В гетто тоже не дураки сидят.Они пробовали и их шанс - скорее Макдональдс или Амазон, сейчас общество протухло и нет массового среднего класса. Потому ну его нaфиг, лучше пособия и наркотики.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kapitula123 »

Одному из гетто я предложила уборщиком пойти. Он так возмущённо удивился и сказал, что работать он не может.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5416
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Значительный рост цен на древесину привел к тому, что доля новых деревянных домов в индивидуальном жилищном строительстве сократилась с 8−10 процентов до 2−3 процентов.
https://news.mail.ru/economics/49498070/?frommail=1

Всего 2-3% - это что-то нереально мало, даже не верится. Но так или иначе молодцы в России, строят из правильных материалов! :good:

Трудно представить такое в США, что контракторы вдруг возьмут и резко перестроятся на строительство из других материалов.
А древесина точно так же резко подорожала и в США, но выбора нет - приходится тупо платить больше.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5416
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Все же как бы я ни любил настоящий кирпич/бетон, как показывают последние события, - от одного попадания из Града - кирдык всему бетону и кирпичу...
Coffe
Уже с Приветом
Posts: 194
Joined: 09 Feb 2021 16:18

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Coffe »

У меня кондо в маями. Подвешивал себе телек и велик на стену. Раньше никогда не делал. Короче сплошной sheetrock и вроде как тонкий алюминий studs. Даже не дерево. Прикольно что молотком гвозди пробить не мог потому что flexible, а сверло для метала за 1 секунду пробил...

Return to “О жизни”