Почему нас всех ещё не заменили иностранцами?

[Komissar]

зажрались вы, господа программисты

[nyekimov]

По собственному опыту все сильно зависит от сложности задачи, клепать сайты визитки или приложения визитки/с небольшим каталогом товаров/услуг, редактируемых через простенький crud легко можно отдать на аутсорс. Впрочем много так чего делается уже.

Если задача посложней, то там надо с клиентом много обсуждать. Туда сюда. Чем больше компания, тем больше симулировать бурную деятельность. И тогда аутсорс не будет работать. В таком случае хорошо подходит локальный офис для пиления фич и аутсорс в другом часовом поясе для сапорта.

[valchkou]

кстати еще один фактор против иностранцев - интерны.
раньше компании по быстрому нанимали из бадишопа.
Но теперь эта лавочка стала не такой быстрой.

В нашей компании модель с интернами работает на ура, в абсолютных цифрах их все больше и больше. Поставили на поток.
Приходит студент на лето или 2, на 3-е он уже емплои со знанием команды и бизнес процессов и готовностью конрибутить с 1 дня.
Ноль затрат на рекрутинг. ЗП на старт минимальная. И кандидаты не плохие, толковые гарные американские хлопчики и дивчинки.
Они фактически вытеснили спецов на визах и консалтеров.

[Komissar]

По собственному опыту все сильно зависит от сложности задачи, клепать сайты визитки или приложения визитки/с небольшим каталогом товаров/услуг, редактируемых через простенький crud легко можно отдать на аутсорс. Впрочем много так чего делается уже.

Если задача посложней, то там надо с клиентом много обсуждать. Туда сюда. Чем больше компания, тем больше симулировать бурную деятельность. И тогда аутсорс не будет работать. В таком случае хорошо подходит локальный офис для пиления фич и аутсорс в другом часовом поясе для сапорта.

но как раз крупные компании и аутсорсят много. Мелким обычно важнее качество продукта.

[Mmodel]

del

[Kahiko nāu]

кстати еще один фактор против иностранцев - интерны.
раньше компании по быстрому нанимали из бадишопа.
Но теперь эта лавочка стала не такой быстрой.

В нашей компании модель с интернами работает на ура, в абсолютных цифрах их все больше и больше. Поставили на поток.
Приходит студент на лето или 2, на 3-е он уже емплои со знанием команды и бизнес процессов и готовностью конрибутить с 1 дня.
Ноль затрат на рекрутинг. ЗП на старт минимальная. И кандидаты не плохие, толковые гарные американские хлопчики и дивчинки.
Они фактически вытеснили спецов на визах и консалтеров.

Тоже заметила такую тенденцию. Берут студентов и двигают их , когда те получают дипломы, из техников в инженеры или из координаторов в менеджеры. Хороший стимул продолжать учиться. Лично знаю (и работаю с ними) троих.

[KVA]

В Бангладеше за 40к не знаю может быть, а вот в России/Украине фиг вам. Нам тут такое повышение рейта наши аутсоурсеры выкатили что мама не балуй. Пока лениво/некогда их заменять, но через пол-года продавлю замену на местных в тьмутаракани американской. Может и будет дороже, но в той же временной зоне и application ownership / support можно будет передать.

в тьмутаракани проблема найти квалифицированных кадров. А как только найдешь, да еще и натренируешь - сбегает к конкурентам на бОльшие деньги

А у аутсорсеров что по-другому? И найти фиг найдешь и сбегают. Аутсорсеры открытым текстом говорят соглашайтесь на рейт или мы его другим за такой же сразу продадим. А чувак только в систему въехал и я почти могу доверять ему код писать.

[rx300]

выпускники вузов все еще готовы идти на 70к

Что за треш к вам за эти деньги идет? Те, кто умеет что-то делать, сейчас меньше 150K на Побережье уже не просят. В ваших краях должны быть выше 120K уж точно. Если уже есть опыт интерншипов в IT, по специальностии, и руки не из ж.

[Mmodel]

в чём разница для работодателя если это удаленка?

моё мнение.
На самом деле там много чего.
DOL делает ограничения.
Допустим нельзя посадить решать как компания будет развиватся, можно только давать сделать какую-либо работу.
Можно открыть офис и там сделать HQ чтобы там решать но надо туда ехать и изучать все законы и тому подобное, т.е. тоже самое что создать компанию в другой стране.

Допустим налооблажение, придётся два сразу налога платить.
В US ну максимум придётся платить налог в CA работая в штате где нет его.

[ptun]

кстати еще один фактор против иностранцев - интерны.

В других странах студни тоже есть. В чём смысл привязки к географии?

[ptun]

Допустим нельзя посадить решать как компания будет развиватся, можно только давать сделать какую-либо работу.

Что там надо решать кодеру?

Допустим налооблажение, придётся два сразу налога платить.

Платить налоги - проблемы контрактора.

[Mmodel]

Что там надо решать кодеру?

обычно это намного больше чем просто кодить.

Платить налоги - проблемы контрактора.

так в том то и дело что что-бы посадить решать за один стол и на долго надо будет делать через компанию

[BitterSean]

на индусов плюются уже > 25 лет, а их все больше и больше. Как пошутил один пожилой белый амер прожект манаджер "если нанимают индусов, значит, хорошая разработка в главные планы компании не входит". И другой юмор, не помню уже откуда: "делать неработающие программы дешевле в Индии"

Индусня очень хитровыепанные. У меня уже два проекта было, на которых индусы всеми правдами и неправдами отмораживались от помощи, а когда моя молодая команда их запускала в прод индусы гордо докладывали менеджменту о победах.

Сейчас у меня третий проект с индусами из параллельного департамента и я их буду давить их индусскими же методами как таракашек.

[BitterSean]

Они фактически вытеснили спецов на визах и консалтеров.

Откуда вытеснили? Из написания hello world? А консалетры берут в худшем случае по $250 в час (а в лучшем по $900).

[BitterSean]

На удалёнщиках не построишь такой же эффективный процесс как на местных. Кроме того, учитывая методы работы индусни из них очень тяжело будет склепать что-то приличное, т.к. при достижении критической массы индусов работать некому.

При чем здесь индусня ? Брать удаленщиков но не индусов. Самое смешное, еще в 2005 году когда я только приехал в Америку то я слышал уже тогда что есть кампании которые приниципиально не брали на работу индусов девелоперов (не удаленщиков а в офис) т.к. уже обожглись с ними.

И кстати сейчас есть немало кампаний где за год удаленки перформанс вырос а не упал

Работа по месту эффективнее. Простые истины. У меня недавно критический проект чуть не упал, потому что ПМ скоропостижно отчалил из конторы и никто не мог скоординировать группы, потому что одни сидели в Сингапуре, вторые в Цюрихе, а третьи в долине.

В этом мире не так много стран где денег для жизни надо больше чем в Америке и уровень жизни такой же или выше. Сингапур и Швейцария в их числе. Для чего ваша кампания аутсорсит в такие дорогиe страны ?

В недорогих странах у нас сидит только саппорт. Вся разработка и менеджмент сидят в странах поприличней. Тем не менее, я стараюсь избегать любых проектов вне США, потому что это дополнительный геморрой. Доходит до смешного, когда проект стоит потому что митинг назначен на 9 утра по местноми времени, а ведущий спец в Сингапуре в это время смотрит сны.

Построить процесс внутри штатов более эффективно как с точки зрения коммуникации, так и с точки зрения законодательства. А когда крупные игроки выделяют по 3 ляма в год на саппорт своего проекта, вполне можно набрать и по месту.