Торнадо снес очередной муравейник...

[Grand Canyon]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

[Ratbert]

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.

тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые...

Надо еще учитывать, что в Америке средняя площадь жилья на семью раза в 2-2.5 выше, чем в Европе.

вы невнимательны...

средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

а если учитывать что чем больше площадь тем дешевле стоимость кв м то и подавно...

[Ratbert]

Дешево - понятие относительное.
Сколько сейчас стоит ремоделинг картонной ванной комнаты в США? За эти деньги можно полностью отремонтировать не картонную квартиру в России.

А при чем здесь Россия вообще? В Африке за те же деньги можно город построить.

Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

Дела давно минувших дней. Дом дочери площадью 200 квадратных метров, (в деревне!) обошелся в 350 тысяч. Шесть лет назад. Сейчас цена подскочила до 600-700 и никто не пропадает.

дурное дело нехитрое... можно и за миллион построить
вот калькулятор строительства 2021 за который могу подписаться
https://www.forumconstruire.com/guides/ ... -ca-coute/

[HappyCat]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

[Off-R]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Почему не строят, конечно строят. У меня сейчас товарищ себе уже почти достраивает. Пермиты нужны, но они нужны от дурака, чтоб кого нибудь не убило. И стоят они давольно смешные деньги.

[Grand Canyon]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

Щас лень искать то видео, помню дело было пару лет назад. Мексы быстро соорудили пластиковую форму, залили все дело бетоном - себестоимость они сказали всего что-то около 5К. Совсем чуток по другую сторону границы. Ну и коробка не очень большая, но тем не менее вот она реальная себестоимость.
Мне нравятся 3D напечатанные бетонные дома. Такие начали штамповать где-то в НЙ штате. Да и в России кстати ещё лет 5 назад уже довели это до более-менее коммерческого состояния. Не знаю как там с этим сейчас.
Но надеюсь эта технология взлетит, ну и к тому же научатся печатать 2-х этажные дома. Пока только одноэтажные.
Но если какая электроника моментально взлетает в этой стране, очень быстро идёт в массы, то с такой более важной технологией все очень медленно. Обложимся мега современной электроникой, но будем продолжать жить в примитивных хижинах папуасов из палок.

[Grand Canyon]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Почему не строят, конечно строят. У меня сейчас товарищ себе уже почти достраивает. Пермиты нужны, но они нужны от дурака, чтоб кого нибудь не убило. И стоят они давольно смешные деньги.

Возможно в Канаде с этим проще.
В США конечно зависит от штата и округа в штате, но в целом все непросто, и очень мало кто даже пытается думать в этом направлении.

[Off-R]

Ну вот вы сами вдумайтесь в свои же слова.
Это всего лишь декоративная стена для бэкъярда, и даже для такой казалось бы мелочи нужен пермит.
...

Вы наверное не понимаете что такое retaining wall? Retaining wall воспринимает какую то нагрузку, поэтому она и называется retaining. Т.е. это structural элемент. Почему вас удивляет, что structural элемент требует разрешения?

...
Никуда не ступить без всяких бумажек!
И за каждый пермит отстегивать деньги.
Это только малозначительный элемент участка, а строительство самого дома - это вообще для физического лица - малореальное дело.
Вот так и складывается система: все эти пермиты под контролем бизнесов, у которых налажены входы/выходы, соответственно они навариваются по максимуму - отсюда раздутые цены.

Вполне реальное. Просто физическое лицо должно понимать, что постройка дома, впринципе это давольно серьезное дело. Если человек не может разобраться с двумя бумажками, то может и правильно, что он не будет строить сам, а доверится специалистам.

[HappyCat]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

Щас лень искать то видео, помню дело было пару лет назад. Мексы быстро соорудили пластиковую форму, залили все дело бетоном - себестоимость они сказали всего что-то около 5К. Совсем чуток по другую сторону границы. Ну и коробка не очень большая, но тем не менее вот она реальная себестоимость.
Мне нравятся 3D напечатанные бетонные дома. Такие начали штамповать где-то в НЙ штате. Да и в России кстати ещё лет 5 назад уже довели это до более-менее коммерческого состояния. Не знаю как там с этим сейчас.
Но надеюсь эта технология взлетит, ну и к тому же научатся печатать 2-х этажные дома. Пока только одноэтажные.
Но если какая электроника моментально взлетает в этой стране, очень быстро идёт в массы, то с такой более важной технологией все очень медленно. Обложимся мега современной электроникой, но будем продолжать жить в примитивных хижинах папуасов из палок.

Так такие вещи строят. Только просто залить форму бетоном это как раз и есть из говна и палок, так как развалится на голову жильцам. Надо проложить арматуру в формах и залить бетоном. Если они так делали, то это правильно, но в этом нет никакого откровения. Я ж об этом способе написала в нескольких предыдущих постах. Это легче так как нет такого неимоверного труда на укладку блоков. И я видела своими глазами как так строили тут в Калифорнии несколько офисных и складских зданий, гостинницу. Проезжала несколько раз мимо на разных этапах строительства. Некоторые из тех многомиллионных зданий что в ссылке возможно тоже так построены.
Еще раз вы можите тоже заказать у архитектора план и построить так же. Вся разница ну как купить одежду в волмарте или купить у дезайнера. Дезайнер не делает сильно качественнее, он просто разработал в единичном экземпляте уникальную модель и она потому стоит дороже. Причем в случае с одеждой дороже в куда большее количество раз чем в случае с домом. Вот в ссылке очень хорошие бетонные дома рыночная цена несколько миллионов, как и за очень хороший дезайнерский каркасный дом.

[Grand Canyon]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

Щас лень искать то видео, помню дело было пару лет назад. Мексы быстро соорудили пластиковую форму, залили все дело бетоном - себестоимость они сказали всего что-то около 5К. Совсем чуток по другую сторону границы. Ну и коробка не очень большая, но тем не менее вот она реальная себестоимость.
Мне нравятся 3D напечатанные бетонные дома. Такие начали штамповать где-то в НЙ штате. Да и в России кстати ещё лет 5 назад уже довели это до более-менее коммерческого состояния. Не знаю как там с этим сейчас.
Но надеюсь эта технология взлетит, ну и к тому же научатся печатать 2-х этажные дома. Пока только одноэтажные.
Но если какая электроника моментально взлетает в этой стране, очень быстро идёт в массы, то с такой более важной технологией все очень медленно. Обложимся мега современной электроникой, но будем продолжать жить в примитивных хижинах папуасов из палок.

Так такие вещи строят. Только просто залить форму бетоном это как раз и есть из говна и палок, так как развалится на голову жильцам. Надо проложить арматуру в формах и залить бетоном. Если они так делали, то это правильно, но в этом нет никакого откровения. Я ж об этом способе написала в нескольких предыдущих постах. Это легче так как нет такого неимоверного труда на укладку блоков. И я видела своими глазами как так строили тут в Калифорнии несколько офисных и складских зданий, гостинницу. Проезжала несколько раз мимо на разных этапах строительства. Некоторые из тех многомиллионных зданий что в ссылке возможно тоже так построены.
Еще раз вы можите тоже заказать у архитектора план и построить так же. Вся разница ну как купить одежду в волмарте или купить у дезайнера. Дезайнер не делает сильно качественнее, он просто разработал в единичном экземпляте уникальную модель и она потому стоит дороже. Причем в случае с одеждой дороже в куда большее количество раз чем в случае с домом. Вот в ссылке очень хорошие бетонные дома рыночная цена несколько миллионов, как и за очень хороший дезайнерский каркасный дом.

Никто не делает без арматуры.
Там у них все было нормально сделано.
Лет 5 назад я видел нескольких амер. производителей таких форм для бетона, но реально нигде не вижу этого вокруг, одни только палки.

Даже вот огромный комплекс зафигачили тоже из палок.
Первые 3 этажа видно довольно мощный бетонный каркас, поскольку чисто из палок кажется больше 5-ти этажей нельзя по закону строить. Но выше 3-го этажа начинается непонятно что. Конечно такой шанхай отделают снаружи красиво, это тут конечно умеют, а начинка вот такая вот.

IMG_0007.JPG

[Kolombina]

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.

тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые...

Надо еще учитывать, что в Америке средняя площадь жилья на семью раза в 2-2.5 выше, чем в Европе.

вы невнимательны...

средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

а если учитывать что чем больше площадь тем дешевле стоимость кв м то и подавно...

Это вы невнимательны )) речь шла совершенно о другом.

[usb]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

В Германии тоже, насколько я слышала, много ограничений и разрешений, чтобы свое построить. Люди хотят строиться из-за старости жилого фонда.

[Off-R]

...
Лет 5 назад я видел нескольких амер. производителей таких форм для бетона, но реально нигде не вижу этого вокруг, одни только палки.

Даже вот огромный комплекс зафигачили тоже из палок.
Первые 3 этажа видно довольно мощный бетонный каркас, поскольку чисто из палок кажется больше 5-ти этажей нельзя по закону строить. Но выше 3-го этажа начинается непонятно что. Конечно такой шанхай отделают снаружи красиво, это тут конечно умеют, а начинка вот такая вот.

IMG_0007.JPG

Строят то, что покупают. Это чистый бизнес, никто в благотворительность тут не играет. Цена определяется спросом и регулируется конкуренцией. То, что в Монголии строят за дешево из кизяка, на местный рынок влияния никакого не имеет.

Но на самом деле торнадо, это ничтожно малая проблема всех этих елок/палок. Куда больше ущерба и смертей приносят пожары.

[deliasmith]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Вы не в курсе. Очень даже строят , зайдите на ютуб .На любой карман , вкус, размер . От чуть больше собачьей конуры до помещичьей усадьбы.
А без согласований все эти стройки очень быстро превратились бы вот в это: https://www.stena.ee/blog/zhilye-garazhi-v-sochi

Сочи.jpg

[Grand Canyon]

...
Лет 5 назад я видел нескольких амер. производителей таких форм для бетона, но реально нигде не вижу этого вокруг, одни только палки.

Даже вот огромный комплекс зафигачили тоже из палок.
Первые 3 этажа видно довольно мощный бетонный каркас, поскольку чисто из палок кажется больше 5-ти этажей нельзя по закону строить. Но выше 3-го этажа начинается непонятно что. Конечно такой шанхай отделают снаружи красиво, это тут конечно умеют, а начинка вот такая вот.

IMG_0007.JPG

Строят то, что покупают. Это чистый бизнес, никто в благотворительность тут не играет. Цена определяется спросом и регулируется конкуренцией. То, что в Монголии строят за дешево из кизяка, на местный рынок влияния никакого не имеет.

Но на самом деле торнадо, это ничтожно малая проблема всех этих елок/палок. Куда больше ущерба и смертей приносят пожары.

Ну да, собственно вся эта огромная хренотень выгорит дотла за полчаса максимум. В 2014 уже сгорел аналогичный комплекс, минут за 15 все сгорело. Жильцов там ещё не было, поэтому обошлось. Но тучи дыма я видел сам.