Торнадо снес очередной муравейник...

[Kolombina]

Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться...

Стройте дорогое и маленькое из кирпича и бетона, посмотрите, как будет спрос
Если спроса не будет - благотворительность тоже ведь хорошее дело

Типичный калифорнийский домик в LA: избушка на 900 сф. Три года назад такая хижина стоила 1 млн практически во всех локациях что я смотрел, хоть в хрен знает какой промзоне, хоть рядом с Санта Моникой. И судя по всему спрос был. А сейчас даже не хочу смотреть сколько теперь такая землянка стоит.
Мне было бы достаточно 1500 сф, если их правильных материалов. Чтобы по крайней мере термиты не сожрали.
Не считаете ли вы полным бредом, что ваш домишко могут ещё и сожрать всякие насекомые? А к сожалению это не бред, а реальность в этой стране...

И что? в нашем колхозе сейчас только цена земли\дома под снос 1.2-1.4 не в самых лучших районах. Дом идет бонусом, будь он хоть из кирпича, хоть из говна и палок.
Стройте себе 1500 из правильных материалов, кто не дает.
вы же первый будете вопеть, что дорого из правильных материалов, в Саратове дешевле.

[HappyCat]

Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться...

Стройте дорогое и маленькое из кирпича и бетона, посмотрите, как будет спрос
Если спроса не будет - благотворительность тоже ведь хорошее дело

Типичный калифорнийский домик в LA: избушка на 900 сф. Три года назад такая хижина стоила 1 млн практически во всех локациях что я смотрел, хоть в хрен знает какой промзоне, хоть рядом с Санта Моникой. И судя по всему спрос был. А сейчас даже не хочу смотреть сколько теперь такая землянка стоит.
Мне было бы достаточно 1500 сф, если их правильных материалов. Чтобы по крайней мере термиты не сожрали.
Не считаете ли вы полным бредом, что ваш домишко могут ещё и сожрать всякие насекомые? А к сожалению это не бред, а реальность в этой стране...

Если за домом не следить то из любых материалов он со временем разваливается. не термиты так плесень и грибки, трещины в бетоне и так далее.

Следить надо за всем, но это никак не отменяет вышесказанного.

Ну за каркасным домом следить легче чем за блочным. Многое нетрудно помениять, включая даже и несущие конструкции. Водопровод и электропроводку легко ремонтировать. Трещина в бетонной стене или плесень это и по распространенности и по возможным последствиям сродни термитам по-моему. Есть подозрение на темитов надо их потравить. У меня как-то доверия больше именно каркасному дому.

[Kapitula123]

Я не понимаю как дома из бетонных блоков могут быть дешевле. Разве только имея рабский труд. Я наблюдала как муж строит такую стену. Это очень трудоемко. Если заливать бетон в формы то должно быть дешевле. Ну или роботы нужны эти блоки укладывать

Ну да, некоторые любят подвалы. Я так скорее люблю застекленные веранды повыше, чтоб с хорошим видом и чтоб много солнца. Я так же не вижу смысла в дубовых дверях. Мы их ногами не пинаем.

Вот блочный дом я бы не купила даже за ту же цену. Польза мне от этох блоков нулевая. Не тепее, не удобнее. Использовать подвал как погреб? Ну не принимаю я столько гостей что вино хранить бочками. Специального холодильника для вина хватает. В результате без всех этих блоков удобнее если надо что-то перестрить. Да, я думаю там в Европе где строят блочные дома люди идиоты. Совершенно бредовая затея.

Кстати, в той же Норвегии у знакомых были такие же каркасные дома как и здесь. И очень теплые. В чем смысл домов из блоков мне так объяснить и не смогли.

У всех разный образ жизни.
А вот может мне тоже хочется изредка пострелять по стенам в своем доме как тот чеченец несколько лет назад... Но нет, в доме из палок все будет лететь навылет. А стенам из блоков или кирпичей не будет ничего, разве что чуток заштукатурить придется...

Мне стрелять не надо, мне надо бильярд поставить, теннис, спортзал, комнату видеоигр.. стенки бетонные для них не нужны

[Off-R]

И что? в нашем колхозе сейчас только цена земли\дома под снос 1.2-1.4 не в самых лучших районах. Дом идет бонусом, будь он хоть из кирпича, хоть из говна и палок.
Стройте себе 1500 из правильных материалов, кто не дает.
вы же первый будете вопеть, что дорого из правильных материалов, в Саратове дешевле.

Мне тоже не совсем понятно, почему люди ноют по поводу местного строительства. А вот в Европах, а вот кирпичи. И? Впечатление, что человеку домец продали под дулом пистолета. Не нравятся палки/елки, строй себе железо-бетонный бункер в готическом стиле с львами перед входом. В чем проблема? Кто кому виноват? Возьми моргич не 4 годовых ЗП, а 10 и будет тебе как в европах.

[Grand Canyon]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

[Kapitula123]

Потом страховка не застрахует эту самоделку, моргидж без страховки не дадут. А потом она рухнет на голову новому хозяину- не самоделкину

[HappyCat]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Ну изучите этот вопрос. Дешево строить то на что есть стандартные коды. Например та ретайнин стена, что муж делал, подпадает под стандартные коды и муж легко сам получил на нее пермит. Начертил план, указал как часто арматура будет проходить, это все соответствовало стандартному коду, который он где-то помнил из практики, но для верности нашел в интернете, тем более там номер наверное типа код ХХХ. Так же мы получали на пристройку дому пермит. Но там был стандарт на основе каркасного дома.

Если ж не удалось найти стандартный код, то придется платить архитектору. Конечно, даже если вы доктор физ-мат наук и изучали сопромат, то вам никто не поверит что вы расчитали все правильно. И это проблема лаябилити . Т.е. город разрешая это строить гарантирует что там все нормально. А инспектор не может сослаться на какого-то доктора наук, он может солаться лишь на сертифицированного архитектора. А сертифицированный архитектор тоже отвечает за свою подпись.

Ну а дальше если вы получили пермит то стройте себе пожалуйста.

[StrangerR]

В итоге в США и выходит все раза в 2 дороже чем в других странах. Из за кучи разрешений пермитов и согласований. Прекрасно строили до всех этих пермитов и выходили отличные дома, и никуда они не падали.

[Kapitula123]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

[HappyCat]

В итоге в США и выходит все раза в 2 дороже чем в других странах. Из за кучи разрешений пермитов и согласований. Прекрасно строили до всех этих пермитов и выходили отличные дома, и никуда они не падали.

В том то и дело что падали. И более того коды менялись в зависимости от того как и какие дома падали.
Сейчас покупая дом вы гарантированы от того что там есть какие-то несоответствия общепринятой практики. Да например та же вентиляция. Вам не надо разбираться в тонкостях как при неправильной вениляции заводится плесень, так как уже проверено, что дом построен по стандартам.

И если вы предлагаете построить дом прочнее чем стандарты, то никто вам препятствовать не будет. Но вы должны действительно разбитраться в проблеме. например хотите с бейсментом а у вас и так грунтовые воды рядом. А вот инспектор знает о всех деталях, является ли это зона затопления.

[null]

Прекрасно строили до всех этих пермитов и выходили отличные дома, и никуда они не падали.

А как же Элли aka Dorothy? унёс ураган её беспермитный домик

[Grand Canyon]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Ну изучите этот вопрос. Дешево строить то на что есть стандартные коды. Например та ретайнин стена, что муж делал, подпадает под стандартные коды и муж легко сам получил на нее пермит. Начертил план, указал как часто арматура будет проходить, это все соответствовало стандартному коду, который он где-то помнил из практики, но для верности нашел в интернете, тем более там номер наверное типа код ХХХ. Так же мы получали на пристройку дому пермит. Но там был стандарт на основе каркасного дома.

Если ж не удалось найти стандартный код, то придется платить архитектору. Конечно, даже если вы доктор физ-мат наук и изучали сопромат, то вам никто не поверит что вы расчитали все правильно. И это проблема лаябилити . Т.е. город разрешая это строить гарантирует что там все нормально. А инспектор не может сослаться на какого-то доктора наук, он может солаться лишь на сертифицированного архитектора. А сертифицированный архитектор тоже отвечает за свою подпись.

Ну а дальше если вы получили пермит то стройте себе пожалуйста.

Что за retaining wall? Для сада-огорода?

[HappyCat]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Ну изучите этот вопрос. Дешево строить то на что есть стандартные коды. Например та ретайнин стена, что муж делал, подпадает под стандартные коды и муж легко сам получил на нее пермит. Начертил план, указал как часто арматура будет проходить, это все соответствовало стандартному коду, который он где-то помнил из практики, но для верности нашел в интернете, тем более там номер наверное типа код ХХХ. Так же мы получали на пристройку дому пермит. Но там был стандарт на основе каркасного дома.

Если ж не удалось найти стандартный код, то придется платить архитектору. Конечно, даже если вы доктор физ-мат наук и изучали сопромат, то вам никто не поверит что вы расчитали все правильно. И это проблема лаябилити . Т.е. город разрешая это строить гарантирует что там все нормально. А инспектор не может сослаться на какого-то доктора наук, он может солаться лишь на сертифицированного архитектора. А сертифицированный архитектор тоже отвечает за свою подпись.

Ну а дальше если вы получили пермит то стройте себе пожалуйста.

Что за retaining wall? Для сада-огорода?

Ну да, ландскейп так сказать. Часть этой стены содержит барбекю, а потом шла образовывая дворик и бассейн к этому дворику примыкает. Так как участок вообще-то плоский, то стен было две. Между между ними насыпана земля и там посажены всякие пальмы и прочие райские птицы. В результате в дворике уютнее так как вид вокруг не на забор а на стену с растительностью. Но участок тоже довольно большой. На маленьком такое бы не получилось. Стена в самом высоком месте 6 футов и делалась она именно как эти дома из блоков. Сначало делался бетонный фундамент из него торчит арматура и на нее насаживаются блоки скрепляя их раствором. Так же арматура прокладывается горозонтально. Потом внутренность блоков заливается бетоном. Там стандарты в зависимости от высоты стены на то как часто эта арматура проходит, какой она толщины, на фундамет тоже. Инспектор проверяет на всех этапах что все соответствует инструкции и дает добро на следующий этап.

Я думаю есть стандартный код и на такую стену для дома. Причем стена еще и держит слой почвы, а дом только сам себя.

[Grand Canyon]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Ну изучите этот вопрос. Дешево строить то на что есть стандартные коды. Например та ретайнин стена, что муж делал, подпадает под стандартные коды и муж легко сам получил на нее пермит. Начертил план, указал как часто арматура будет проходить, это все соответствовало стандартному коду, который он где-то помнил из практики, но для верности нашел в интернете, тем более там номер наверное типа код ХХХ. Так же мы получали на пристройку дому пермит. Но там был стандарт на основе каркасного дома.

Если ж не удалось найти стандартный код, то придется платить архитектору. Конечно, даже если вы доктор физ-мат наук и изучали сопромат, то вам никто не поверит что вы расчитали все правильно. И это проблема лаябилити . Т.е. город разрешая это строить гарантирует что там все нормально. А инспектор не может сослаться на какого-то доктора наук, он может солаться лишь на сертифицированного архитектора. А сертифицированный архитектор тоже отвечает за свою подпись.

Ну а дальше если вы получили пермит то стройте себе пожалуйста.

Что за retaining wall? Для сада-огорода?

Ну да, ландскейп так сказать. Часть этой стены содержит барбекю, а потом шла образовывая дворик и бассейн к этому дворику примыкает. Так как участок вообще-то плоский, то стен было две. Между между ними насыпана земля и там посажены всякие пальмы и прочие райские птицы. В результате в дворике уютнее так как вид вокруг не на забор а на стену с растительностью. Но участок тоже довольно большой. На маленьком такое бы не получилось. Стена в самом высоком месте 6 футов и делалась она именно как эти дома из блоков. Сначало делался бетонный фундамент из него торчит арматура и на нее насаживаются блоки скрепляя их раствором. Так же арматура прокладывается горозонтально. Потом внутренность блоков заливается бетоном. Там стандарты в зависимости от высоты стены на то как часто эта арматура проходит, какой она толщины, на фундамет тоже. Инспектор проверяет на всех этапах что все соответствует инструкции и дает добро на следующий этап.

Я думаю есть стандартный код и на такую стену для дома. Причем стена еще и держит слой почвы, а дом только сам себя.

Ну вот вы сами вдумайтесь в свои же слова.
Это всего лишь декоративная стена для бэкъярда, и даже для такой казалось бы мелочи нужен пермит.
Никуда не ступить без всяких бумажек!
И за каждый пермит отстегивать деньги.
Это только малозначительный элемент участка, а строительство самого дома - это вообще для физического лица - малореальное дело.
Вот так и складывается система: все эти пермиты под контролем бизнесов, у которых налажены входы/выходы, соответственно они навариваются по максимуму - отсюда раздутые цены.

[HappyCat]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Ну изучите этот вопрос. Дешево строить то на что есть стандартные коды. Например та ретайнин стена, что муж делал, подпадает под стандартные коды и муж легко сам получил на нее пермит. Начертил план, указал как часто арматура будет проходить, это все соответствовало стандартному коду, который он где-то помнил из практики, но для верности нашел в интернете, тем более там номер наверное типа код ХХХ. Так же мы получали на пристройку дому пермит. Но там был стандарт на основе каркасного дома.

Если ж не удалось найти стандартный код, то придется платить архитектору. Конечно, даже если вы доктор физ-мат наук и изучали сопромат, то вам никто не поверит что вы расчитали все правильно. И это проблема лаябилити . Т.е. город разрешая это строить гарантирует что там все нормально. А инспектор не может сослаться на какого-то доктора наук, он может солаться лишь на сертифицированного архитектора. А сертифицированный архитектор тоже отвечает за свою подпись.

Ну а дальше если вы получили пермит то стройте себе пожалуйста.

Что за retaining wall? Для сада-огорода?

Ну да, ландскейп так сказать. Часть этой стены содержит барбекю, а потом шла образовывая дворик и бассейн к этому дворику примыкает. Так как участок вообще-то плоский, то стен было две. Между между ними насыпана земля и там посажены всякие пальмы и прочие райские птицы. В результате в дворике уютнее так как вид вокруг не на забор а на стену с растительностью. Но участок тоже довольно большой. На маленьком такое бы не получилось. Стена в самом высоком месте 6 футов и делалась она именно как эти дома из блоков. Сначало делался бетонный фундамент из него торчит арматура и на нее насаживаются блоки скрепляя их раствором. Так же арматура прокладывается горозонтально. Потом внутренность блоков заливается бетоном. Там стандарты в зависимости от высоты стены на то как часто эта арматура проходит, какой она толщины, на фундамет тоже. Инспектор проверяет на всех этапах что все соответствует инструкции и дает добро на следующий этап.

Я думаю есть стандартный код и на такую стену для дома. Причем стена еще и держит слой почвы, а дом только сам себя.

Ну вот вы сами вдумайтесь в свои же слова.
Это всего лишь декоративная стена для бэкъярда, и даже для такой казалось бы мелочи нужен пермит.
Никуда не ступить без всяких бумажек!
И за каждый пермит отстегивать деньги.
Это только малозначительный элемент участка, а строительство самого дома - это вообще для физического лица - малореальное дело.
Вот так и складывается система: все эти пермиты под контролем бизнесов, у которых налажены входы/выходы, соответственно они навариваются по максимуму - отсюда раздутые цены.

А если она завалится на кого-нибудь. Там земли дофига насыпано. Нам это не стоило почти ничего дополнительно. По сравнению с материалами фее за пермит была незначительной. А уж по сравнению с трудозатратами! Причем вообще-то эти блоки класть тоже надо навык. Я б например не смогла. Муж конечно молодец.
Мы еще пристройку к дому делали где-то в 500 кв ф. Тоже самое пермит получили сославшись на стандартный код. Тоже это почти ничего нам не стоило по сравнению с материалами. Но на каждом этапе приходил инспектор и проверял что все согласно коду. Вообще-то я восприняла это даже как положительный момент. Так как есть уверенность что наша самоделка соответствует нормам безопасности. Лично мне от этого спится спокойнее, а то мало ли что там доморощенные умельцы настроят

[Grand Canyon]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

[Ratbert]

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.

тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые...

Надо еще учитывать, что в Америке средняя площадь жилья на семью раза в 2-2.5 выше, чем в Европе.

вы невнимательны...

средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

а если учитывать что чем больше площадь тем дешевле стоимость кв м то и подавно...

[Ratbert]

Дешево - понятие относительное.
Сколько сейчас стоит ремоделинг картонной ванной комнаты в США? За эти деньги можно полностью отремонтировать не картонную квартиру в России.

А при чем здесь Россия вообще? В Африке за те же деньги можно город построить.

Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

Дела давно минувших дней. Дом дочери площадью 200 квадратных метров, (в деревне!) обошелся в 350 тысяч. Шесть лет назад. Сейчас цена подскочила до 600-700 и никто не пропадает.

дурное дело нехитрое... можно и за миллион построить
вот калькулятор строительства 2021 за который могу подписаться
https://www.forumconstruire.com/guides/ ... -ca-coute/

[HappyCat]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

[Off-R]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Почему не строят, конечно строят. У меня сейчас товарищ себе уже почти достраивает. Пермиты нужны, но они нужны от дурака, чтоб кого нибудь не убило. И стоят они давольно смешные деньги.

[Grand Canyon]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

Щас лень искать то видео, помню дело было пару лет назад. Мексы быстро соорудили пластиковую форму, залили все дело бетоном - себестоимость они сказали всего что-то около 5К. Совсем чуток по другую сторону границы. Ну и коробка не очень большая, но тем не менее вот она реальная себестоимость.
Мне нравятся 3D напечатанные бетонные дома. Такие начали штамповать где-то в НЙ штате. Да и в России кстати ещё лет 5 назад уже довели это до более-менее коммерческого состояния. Не знаю как там с этим сейчас.
Но надеюсь эта технология взлетит, ну и к тому же научатся печатать 2-х этажные дома. Пока только одноэтажные.
Но если какая электроника моментально взлетает в этой стране, очень быстро идёт в массы, то с такой более важной технологией все очень медленно. Обложимся мега современной электроникой, но будем продолжать жить в примитивных хижинах папуасов из палок.

[Grand Canyon]

Не все так просто.
Почему в США не строят самостоятельно как в РФ? Кучи ограничений, разрешений, отстегивай этим чиновникам, другим, кучи инспекций и т.д.
Не верю что нет рукастых американцев. Стопудово есть и немало. И наверняка нашлись бы те, кто готов строить самостоятельно как в РФ. Но не делают этого, поскольку против них направлена гос машина.

Почему не строят, конечно строят. У меня сейчас товарищ себе уже почти достраивает. Пермиты нужны, но они нужны от дурака, чтоб кого нибудь не убило. И стоят они давольно смешные деньги.

Возможно в Канаде с этим проще.
В США конечно зависит от штата и округа в штате, но в целом все непросто, и очень мало кто даже пытается думать в этом направлении.

[Off-R]

Ну вот вы сами вдумайтесь в свои же слова.
Это всего лишь декоративная стена для бэкъярда, и даже для такой казалось бы мелочи нужен пермит.
...

Вы наверное не понимаете что такое retaining wall? Retaining wall воспринимает какую то нагрузку, поэтому она и называется retaining. Т.е. это structural элемент. Почему вас удивляет, что structural элемент требует разрешения?

...
Никуда не ступить без всяких бумажек!
И за каждый пермит отстегивать деньги.
Это только малозначительный элемент участка, а строительство самого дома - это вообще для физического лица - малореальное дело.
Вот так и складывается система: все эти пермиты под контролем бизнесов, у которых налажены входы/выходы, соответственно они навариваются по максимуму - отсюда раздутые цены.

Вполне реальное. Просто физическое лицо должно понимать, что постройка дома, впринципе это давольно серьезное дело. Если человек не может разобраться с двумя бумажками, то может и правильно, что он не будет строить сам, а доверится специалистам.

[HappyCat]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

Щас лень искать то видео, помню дело было пару лет назад. Мексы быстро соорудили пластиковую форму, залили все дело бетоном - себестоимость они сказали всего что-то около 5К. Совсем чуток по другую сторону границы. Ну и коробка не очень большая, но тем не менее вот она реальная себестоимость.
Мне нравятся 3D напечатанные бетонные дома. Такие начали штамповать где-то в НЙ штате. Да и в России кстати ещё лет 5 назад уже довели это до более-менее коммерческого состояния. Не знаю как там с этим сейчас.
Но надеюсь эта технология взлетит, ну и к тому же научатся печатать 2-х этажные дома. Пока только одноэтажные.
Но если какая электроника моментально взлетает в этой стране, очень быстро идёт в массы, то с такой более важной технологией все очень медленно. Обложимся мега современной электроникой, но будем продолжать жить в примитивных хижинах папуасов из палок.

Так такие вещи строят. Только просто залить форму бетоном это как раз и есть из говна и палок, так как развалится на голову жильцам. Надо проложить арматуру в формах и залить бетоном. Если они так делали, то это правильно, но в этом нет никакого откровения. Я ж об этом способе написала в нескольких предыдущих постах. Это легче так как нет такого неимоверного труда на укладку блоков. И я видела своими глазами как так строили тут в Калифорнии несколько офисных и складских зданий, гостинницу. Проезжала несколько раз мимо на разных этапах строительства. Некоторые из тех многомиллионных зданий что в ссылке возможно тоже так построены.
Еще раз вы можите тоже заказать у архитектора план и построить так же. Вся разница ну как купить одежду в волмарте или купить у дезайнера. Дезайнер не делает сильно качественнее, он просто разработал в единичном экземпляте уникальную модель и она потому стоит дороже. Причем в случае с одеждой дороже в куда большее количество раз чем в случае с домом. Вот в ссылке очень хорошие бетонные дома рыночная цена несколько миллионов, как и за очень хороший дезайнерский каркасный дом.

[Grand Canyon]

Да едьте вы в другие страны, все вам не то. Кому нравится, тот останется

Это типичный бСССровский подход. Типа не нравится, валите отсюда. Недавно я немножко покритиковал налоги в РФ - аналогичные люди сразу объявили борцом с режимом, навальненком и т.д.

Повод критиковать строительство в США есть. Но это не означает что надо прям резко валить куда-то.
Меня кстати мой дом радует. Не факт что я бы ломанулся его менять на бетонное сооружение, если такое вдруг подвернулось бы. Зависит от совокупности факторов.

И кстати несколько лет назад видел в продаже дом, про который говорилось что он сделан из настоящего бетона. По самой обычной цене, как и дома из палок. Дом где-то конца 1970х постройки. В целом я был заинтересован, но кажется дом быстро уплыл, и я его не ездил смотреть. Поэтому не уверен, что это был прямо тру бетон, так чтобы полностью коробка из бетона. Но кто его знает...так или иначе, это был редкий лот.

Большинство красивых полностью бетонных домов это уникальная постройка.
Вот здесь например
https://www.loveproperty.com/gallerylis ... s-for-sale
Там есть и в Европе и здесь в Калифорнии или Аризоне. Их рыночная цена там приведена, в Калифорнии очень интересные сооружения от 3.5 до 5М. Причем не маленькие домишки и действительно очень красивые. В Европе там от 500К тоже так ничего, хотя мне далеко не все нравятся.

Сам по себе бетон не дорогой. Дороги именно затраты труда. Для дома из блоков это относительно квалифицированный труд рабочих. Учитывая, если там типовой проект. Возможно действительно типовых проектов на такие дома в США для разных зон с разной сейсмической активностью нет. Если дом не типовой, то там еще и услуги очень квалифицированного архитекора. Такие дома может даже и вообще не окупаются при продаже. Еще дома могут быть дешевле из-за массовой застройки такими типовыми проектами. Хауз трак дешевле чем индивидуальный дом. Так как там существенное удешивление из-за массового производства. Но какие именно дома застройщики строят определяется рынком. Т.е. много народа довольны этими типовыми домами и их покупают. И я их понимаю.

Щас лень искать то видео, помню дело было пару лет назад. Мексы быстро соорудили пластиковую форму, залили все дело бетоном - себестоимость они сказали всего что-то около 5К. Совсем чуток по другую сторону границы. Ну и коробка не очень большая, но тем не менее вот она реальная себестоимость.
Мне нравятся 3D напечатанные бетонные дома. Такие начали штамповать где-то в НЙ штате. Да и в России кстати ещё лет 5 назад уже довели это до более-менее коммерческого состояния. Не знаю как там с этим сейчас.
Но надеюсь эта технология взлетит, ну и к тому же научатся печатать 2-х этажные дома. Пока только одноэтажные.
Но если какая электроника моментально взлетает в этой стране, очень быстро идёт в массы, то с такой более важной технологией все очень медленно. Обложимся мега современной электроникой, но будем продолжать жить в примитивных хижинах папуасов из палок.

Так такие вещи строят. Только просто залить форму бетоном это как раз и есть из говна и палок, так как развалится на голову жильцам. Надо проложить арматуру в формах и залить бетоном. Если они так делали, то это правильно, но в этом нет никакого откровения. Я ж об этом способе написала в нескольких предыдущих постах. Это легче так как нет такого неимоверного труда на укладку блоков. И я видела своими глазами как так строили тут в Калифорнии несколько офисных и складских зданий, гостинницу. Проезжала несколько раз мимо на разных этапах строительства. Некоторые из тех многомиллионных зданий что в ссылке возможно тоже так построены.
Еще раз вы можите тоже заказать у архитектора план и построить так же. Вся разница ну как купить одежду в волмарте или купить у дезайнера. Дезайнер не делает сильно качественнее, он просто разработал в единичном экземпляте уникальную модель и она потому стоит дороже. Причем в случае с одеждой дороже в куда большее количество раз чем в случае с домом. Вот в ссылке очень хорошие бетонные дома рыночная цена несколько миллионов, как и за очень хороший дезайнерский каркасный дом.

Никто не делает без арматуры.
Там у них все было нормально сделано.
Лет 5 назад я видел нескольких амер. производителей таких форм для бетона, но реально нигде не вижу этого вокруг, одни только палки.

Даже вот огромный комплекс зафигачили тоже из палок.
Первые 3 этажа видно довольно мощный бетонный каркас, поскольку чисто из палок кажется больше 5-ти этажей нельзя по закону строить. Но выше 3-го этажа начинается непонятно что. Конечно такой шанхай отделают снаружи красиво, это тут конечно умеют, а начинка вот такая вот.

IMG_0007.JPG