Торнадо снес очередной муравейник...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Ratbert »

Grand Canyon wrote: 15 Dec 2021 17:50
Kapitula123 wrote: 15 Dec 2021 17:34
Grand Canyon wrote: 15 Dec 2021 17:33
Kapitula123 wrote: 15 Dec 2021 17:30 Кому надо переделает. Плюс картонных домов- все можно дёшево поменять и будет как новый.
Дешево - понятие относительное.
Сколько сейчас стоит ремоделинг картонной ванной комнаты в США? За эти деньги можно полностью отремонтировать не картонную квартиру в России.
А при чем здесь Россия вообще? В Африке за те же деньги можно город построить.
Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.
а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5454
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Ratbert wrote: 15 Dec 2021 19:44
Grand Canyon wrote: 15 Dec 2021 17:50
Kapitula123 wrote: 15 Dec 2021 17:34
Grand Canyon wrote: 15 Dec 2021 17:33
Kapitula123 wrote: 15 Dec 2021 17:30 Кому надо переделает. Плюс картонных домов- все можно дёшево поменять и будет как новый.
Дешево - понятие относительное.
Сколько сейчас стоит ремоделинг картонной ванной комнаты в США? За эти деньги можно полностью отремонтировать не картонную квартиру в России.
А при чем здесь Россия вообще? В Африке за те же деньги можно город построить.
Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.
а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного
Ну я о том же и говорю.
Не я сказал что 'дешево'.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by fusion »

Hun wrote: 15 Dec 2021 18:09
fusion wrote: 15 Dec 2021 17:35
Hun wrote: 15 Dec 2021 17:20
fusion wrote: 15 Dec 2021 16:59 так строят нормальные люди, причем в странах, где торнадо нет вообще.
строят на раз на 100 лет, чтобы раз вложившись оставить недвижимость детям, а то и внукам...
В сша средняя семья переезжает каждые 6-7 лет, так что это (оставить внукам) здесь не актуально.
fusion wrote: 15 Dec 2021 16:59поэтому поражает такое пренебрежение американцев своими жизнями
В сша на дорогах погибает 40 тыс человек ежегодно. Это останавливает вас от вождения или, быть может, вы пренебрегаете своей жизнью? Нет. Вот и тут так же. От торнадо погибает намного меньше. И нет причин всем строить дома-бункеры "на 100 лет внукам". Тем более это дороже. А польза от такого строительства случается довольно редко. Раз в 100 лет или реже. Еще раз - последнее торнадо было самое сильно за всю историю штата.
насчет аварий и смертей на дорогах,
ну так люди потому и покупают машины с подушками безопасности и прочими фишками,
многие при выборе машины на первое место безопасность ставят и это нормально.
а вот экономить нас себе и на своей жизни в зоне торнадо - это ненормально...
40 тыс человек гибнет с учетом подушек безопасности и прочими фишками.

Купив машину в подушкой безопасности и с лучшим рейтингом по краш-тесту, вы все равно можете погибнуть на дороге и с намного бОльшей вероятностью чем от торнадо. Но вы не говорите что пренебрегаете своей жизнью садясь за руль? А я могу сказать, что вы "экономить нас себе и на своей жизни когда в машине на дороге - это ненормально". А перестали бы ездить - риск погибнуть за рулем стал бы нулевым. Но вы так не делаете. :wink:

Человек кому важна защита от торнадо может купить например дом с бейсментом. Он, как и подушка безопасности, поможет в одних ситуациях и не поможет в других. Но это еще не повод всем рыть под домом бункер, тем более от торнадо исторического масштаба. Точно так же как для вас не повод перестать водить машину, когда 40 тыс погибают в год.
не совсем корректное сравнение...
ездить на машине и жить в зоне торнадо назовем необходимостью...

- в первом случае без езды на машине элементарно не сможешь делать работу-бизнес и будет нечего есть и одеть, ну или будет, но по самому минимуму ну и прочее.
соответственно речь не о том, чтобы на машине не ездить, а о том, чтобы таки ездить и не попасть в аварию.
чтобы не случилось аварии или минимизировать ущерб можно купить машину побезопаснее,
да и вообще, если денег впритык, можно просто ездить осторожно и глядеть по сторонам.

- в зоне торнадо живут может потому как земля дешевая и прочее, но почему же тогда по аналогии с ездой на машине не построить укрепленное жилище с бетонным подвалом?
в отличии от езды на авто тут рефлексами и осторожностью делу не поможешь.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by fusion »

deliasmith wrote: 15 Dec 2021 17:58
fusion wrote: 15 Dec 2021 17:41
deliasmith wrote: 15 Dec 2021 17:27
fusion wrote: 15 Dec 2021 17:11
Fasol wrote: 14 Dec 2021 16:39 У меня там в зоне разрушения вчера муж был по работе. Вернулся с красными глазами. :cry: Говорит это надо видеть, какие там разрушения. У нас кирпичный дом с бэйсментом, он сказал что разнесло бы его в щепки, никакой бэйсмент бы не спас.
я не знаю, что вы вкладываете в понятие бейсмент, я не строитель, но чисто по логике в зоне торнадо - подвал, даже не полуподвал, а именно подвал залитый бетоном+ железная арматура - это мастхэв...
В истории каждого государства есть ужасающие катастрофы , тайфуны, цунами, землерясения , извержения , Каждого! Независимо от границ.Некоторые происходят прямо сейчас.
И бетонные дома в порошок рассыпаются . Даже на памяти нашего поколения примеров много . Напомнить?
Непонятно , почему именно эта катастрофа вызывает столько злорадства . Любое лыко в строку сойдет? Ничем не брезгуем?
чтоооо?
где я бы злорадствую?
единственно, у меня просто в голове не укладывается как можно, каким умом, вот так экономить и считать деньги, рисковать своей жизнью живя в муравейнике из реек в зоне торнадо? мне не понять...
Вот не так давно , еще на памяти нашего поколения целый город из кирпича и бетона рассыпался в порошок . Несколько поселений осталось под лавой. А уж цунами вообще не пересчитать . Вы тоже задавались вопросами почему люди вообще строят в зоне землетрясения? Или в зоне извержения? Или в зоне цунами?
Почему именно этот случай вызвал такое заламывание рук? Еще один аргумент в вечный спор о том , как американцы не умеют дома строить?
нет, речь не о том, что американцы не умеют строить дома.
нравятся американцам их дома, ну ок, их выбор.
вызывает недоумение только то, что почему такие хлипкие дома в зоне торнадо?
откуда такое пренебрежение своей жизнью?
в Европе, странах СНГ строят дома с каркасом из железобетона там где нет ни торнадо, ни землетрясений, ни цунами, а американцы в зоне торнадо строят дома из елок-палок, вот это странно...
Last edited by fusion on 15 Dec 2021 20:33, edited 2 times in total.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

Ratbert wrote: 15 Dec 2021 19:44
а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного
тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by evandrey »

Hun wrote: 15 Dec 2021 17:20
fusion wrote: 15 Dec 2021 16:59 так строят нормальные люди, причем в странах, где торнадо нет вообще.
строят на раз на 100 лет, чтобы раз вложившись оставить недвижимость детям, а то и внукам...
В сша средняя семья переезжает каждые 6-7 лет, так что это (оставить внукам) здесь не актуально.
fusion wrote: 15 Dec 2021 16:59поэтому поражает такое пренебрежение американцев своими жизнями
В сша на дорогах погибает 40 тыс человек ежегодно. Это останавливает вас от вождения или, быть может, вы пренебрегаете своей жизнью? Нет. Вот и тут так же. От торнадо погибает намного меньше. И нет причин всем строить дома-бункеры "на 100 лет внукам". Тем более это дороже. А польза от такого строительства случается довольно редко. Раз в 100 лет или реже. Еще раз - последнее торнадо было самое сильно за всю историю штата.
Автопроизводители по крайней мере оборудуют автомобили системами безопасности. Какие системы безопасности предусмотрены строителями домов из г..на и палок?
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1951
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by voyager3 »

fusion wrote: 15 Dec 2021 20:15 нет, речь не о том, что американцы не умеют строить дома.
нравятся американцам их дома, ну
вызывает недоумение только то, что почему такие хлипкие дома в зоне торнадо?
откуда такое пренебрежение своей жизнью?
в Европе, странах СНГ строят дома с каркасом из железобетона там где нет ни торнадо, ни землетрясений, ни цунами, а американцы в зоне торнадо строят дома из елок-палок, вот это странно...
Именно поэтому. Там, где нет катаклизмов подобного масштаба, дом и простоит века.
А если торнадо 4-5 категории всё равно разворотит любую постройку, кроме подземного бомбоубежища, то зачем платить больше за расходной материал? Во Флориде новые строительные нормы в некоторых местах требуют бетонных домов, но тамошние ураганы намного слабее.
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Hun »

evandrey wrote: 15 Dec 2021 20:21Автопроизводители по крайней мере оборудуют автомобили системами безопасности. Какие системы безопасности предусмотрены строителями домов из г..на и палок?
Дома, как и машины, отличаются по уровню безопасности. Сравните: дома трейлеры без фундамента, дома трейлеры с фундаментом, дома из фанеры, дома из кирпича, дома с подвалом. Подвал и первый этаж из кирпича дает хоть какую-то защиту. Не от торнадо исторического масштаба как было, а от других мелких и сильного ветра. Так ведь и подушка безопасности в машине не уберегает 40тыс в год от смерти.

Далее, для коммерческих зданий используют бетонные блоки и только один этаж. Например в школах, в магазинах так. Далее, на работе кое-где есть помещение/туалет где-то в центре внизу, куда говорят людям нужно уходить во время торнадо. Далее, на работе есть сирена. Она также есть в районах где частные дома.
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by лето »

fusion wrote: 15 Dec 2021 17:37
лето wrote: 15 Dec 2021 17:21
fusion wrote: 15 Dec 2021 17:03
лето wrote: 14 Dec 2021 15:40 Я, вот, тоже подумала, почему надо непременно из кирпича? Башке больнее, когда на неё кирпич свалится, чем фанерка.
Чего-то вы не того нам, фьюжен, желаете.....
монолитный железобетонный каркас, внешние стены потолще из кирпича не жалея цемента,
нормальный фундамент + подвал и все будет норм.
ну да - это дорого...
непонятно, инстинкт самосохранения совсем отсутствует...
У билдеров калькулятор на первом месте, а не инстинкт. Потом ещё читала, что консьюмеры хотят дома по красивши, а из тех материалов, что вы описали, чтоб не просто коробку, а покрасивше, будет не дорого, а супер дорого. Средняя американская семья не может такое аффордить.
понятное дело это дорого и это даже может избыточно на большей части страны, но моя тема о культуре-качестве строительства в зонах торнадо...
как можно экономить на своей жизни и жизни своей семьи и натурально так играть со смертью?
Это не серьёзно. Люди исходят из своего достатка. Почему вы не покупаете органик? Ведь это же лучшее для здоровья. Почему вы покупаете KIA, ведь это килд ин акшн? Почему вы живёте не на берегу океана? Ведь это же здорово для легких дышать океанским воздухом (во всяком случае нам в СССР так говорили), таких почему вагон и маленькая тележка.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Ratbert »

Off-R wrote: 15 Dec 2021 20:20
Ratbert wrote: 15 Dec 2021 19:44
а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного
тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.
тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые... :D
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Virginian »

Ratbert wrote: 15 Dec 2021 19:44
Grand Canyon wrote: 15 Dec 2021 17:50
Kapitula123 wrote: 15 Dec 2021 17:34
Grand Canyon wrote: 15 Dec 2021 17:33
Kapitula123 wrote: 15 Dec 2021 17:30 Кому надо переделает. Плюс картонных домов- все можно дёшево поменять и будет как новый.
Дешево - понятие относительное.
Сколько сейчас стоит ремоделинг картонной ванной комнаты в США? За эти деньги можно полностью отремонтировать не картонную квартиру в России.
А при чем здесь Россия вообще? В Африке за те же деньги можно город построить.
Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.
а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного
Дела давно минувших дней. Дом дочери площадью 200 квадратных метров, (в деревне!) обошелся в 350 тысяч. Шесть лет назад. Сейчас цена подскочила до 600-700 и никто не пропадает.
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by deliasmith »

fusion wrote: 15 Dec 2021 20:15
в Европе, странах СНГ строят дома с каркасом из железобетона там где нет ни торнадо, ни землетрясений, ни цунами, а американцы в зоне торнадо строят дома из елок-палок, вот это странно...
Опыт показывает , что там в Европе , где есть опасность землетрясений , никакие бетонные постройки не спасают от жертв. И трагические события в Турции , Греции , и раньше в Армении это подтверждают.
Но помню, когда читала книжки по истории , хорошо запомнила , что полагалось возле каждого дома иметь убежище в земле специально для сезона торнадо.
Даже сюжет Волшебника Изумрудного города строится вокруг этого. Что не спасло Элли от этого самого торнадо, до убежища она не добежала унесло ее в Изумрудный город вместе с собачкой.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

Ratbert wrote: 15 Dec 2021 21:14
тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые... :D
Да, рынок это такая штука. Единственная движущая сила рынка - колличество свободных денег. Какие то там материалы или качество к стоимости продукции имеет вообще второстепенное значение. Все крутится вокруг того, сколько люди за это могут платить.

К примеру еще лет 20 назад здесь можно было купить деревянные внутренние двери. В переводе на современные деньги они стоили что то в районе 100 баксов. Потом один чудак придумал делать двери из бумаги. И он стал продавать их по 30 баксов. Сначало все над ним смеялись, а потом произошел такой фокус, двери из бумаги быстро подорожали до цены деревянных, а деревянные двери ушли в лигу лакшери и стали стоить начиная с 300 баксов и выше.

Image
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kapitula123 »

fusion wrote: 15 Dec 2021 20:10
Hun wrote: 15 Dec 2021 18:09
fusion wrote: 15 Dec 2021 17:35
Hun wrote: 15 Dec 2021 17:20
fusion wrote: 15 Dec 2021 16:59 так строят нормальные люди, причем в странах, где торнадо нет вообще.
строят на раз на 100 лет, чтобы раз вложившись оставить недвижимость детям, а то и внукам...
В сша средняя семья переезжает каждые 6-7 лет, так что это (оставить внукам) здесь не актуально.
fusion wrote: 15 Dec 2021 16:59поэтому поражает такое пренебрежение американцев своими жизнями
В сша на дорогах погибает 40 тыс человек ежегодно. Это останавливает вас от вождения или, быть может, вы пренебрегаете своей жизнью? Нет. Вот и тут так же. От торнадо погибает намного меньше. И нет причин всем строить дома-бункеры "на 100 лет внукам". Тем более это дороже. А польза от такого строительства случается довольно редко. Раз в 100 лет или реже. Еще раз - последнее торнадо было самое сильно за всю историю штата.
насчет аварий и смертей на дорогах,
ну так люди потому и покупают машины с подушками безопасности и прочими фишками,
многие при выборе машины на первое место безопасность ставят и это нормально.
а вот экономить нас себе и на своей жизни в зоне торнадо - это ненормально...
40 тыс человек гибнет с учетом подушек безопасности и прочими фишками.

Купив машину в подушкой безопасности и с лучшим рейтингом по краш-тесту, вы все равно можете погибнуть на дороге и с намного бОльшей вероятностью чем от торнадо. Но вы не говорите что пренебрегаете своей жизнью садясь за руль? А я могу сказать, что вы "экономить нас себе и на своей жизни когда в машине на дороге - это ненормально". А перестали бы ездить - риск погибнуть за рулем стал бы нулевым. Но вы так не делаете. :wink:

Человек кому важна защита от торнадо может купить например дом с бейсментом. Он, как и подушка безопасности, поможет в одних ситуациях и не поможет в других. Но это еще не повод всем рыть под домом бункер, тем более от торнадо исторического масштаба. Точно так же как для вас не повод перестать водить машину, когда 40 тыс погибают в год.
не совсем корректное сравнение...
ездить на машине и жить в зоне торнадо назовем необходимостью...

- в первом случае без езды на машине элементарно не сможешь делать работу-бизнес и будет нечего есть и одеть, ну или будет, но по самому минимуму ну и прочее.
соответственно речь не о том, чтобы на машине не ездить, а о том, чтобы таки ездить и не попасть в аварию.
чтобы не случилось аварии или минимизировать ущерб можно купить машину побезопаснее,
да и вообще, если денег впритык, можно просто ездить осторожно и глядеть по сторонам.

- в зоне торнадо живут может потому как земля дешевая и прочее, но почему же тогда по аналогии с ездой на машине не построить укрепленное жилище с бетонным подвалом?
в отличии от езды на авто тут рефлексами и осторожностью делу не поможешь.
Потому что мне все равно на торнадо. И машины я покупаю не безопасные а какие хочу.
В бетонный подвал я не пойду, спущусь на нижний этаж. От мелкого поможет. От крупного ничего не поможет
usb
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 26 Jan 2006 15:01

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by usb »

Grand Canyon wrote: 15 Dec 2021 00:40
usb wrote: 14 Dec 2021 20:53
Off-R wrote: 14 Dec 2021 16:51
Fur_Elise wrote: 14 Dec 2021 16:41 там где случаются торнадо, подвалы как правило есть. Это личный выбор, хочешь ли ты жить в трехэтажном апартмент комплексе, где подвалов нет или в частном доме с подвалом.
впринципе как и сам выбор в каком доме жить, в фанерном или бетонном.
Если у кого то есть желание жить в бетонном бомбоубежище, то вам никто не запретит выгнать бетонное сооружение. Главное, чтоб со стороны оно выглядело ин лайн с тем, что строят вокруг. В этом случае материалы значения не имеют.
Но люди чип. По этой причине самая массовая мебель в мире - мебель из ИКЕи.

У меня знакомый, когда только перебрался в С.Америку, тоже по первости ходил с бредовыми идеями выстроить себе дом из кирпича. Ходил руками размахивал, какие вокруг все дебилы. Сейчас строит себе дом из елок и палок, после 15 лет размахивания руками. Я его прикалываю, а че там насчет кирпича как в Европе?
Но чипость оказалась решающим фактором. :D
Я тоже была не в восторге от картонных американских домов. А потом пожила в кирпичном немецком жилище. Зимой было очень холодно, приходилось ставить дополнительные обогреватели. Летом очень жарко, помещения быстро нагревались. Звукоизоляция никакая, соседей слышно прекрасно. Короче, большой разницы с фанерой не было. Еще и грибок молд рос на ура из-за сырости.
Может это просто показалось что кирпичный? А на самом деле такой же как везде каркасник, обклеенный снаружи одним слоем кирпича?
Это технология чуть ли не XVIII века если не раньше.
Но справедливости ради отмечу что у меня в таком же каркаснике обклеенным кирпичом, кирпич все же делает разницу: первый (кирпичный) этаж и нагревается медленнее, и держит тепло лучше. До этого был дом с цементной доской, такого эффекта однозначно не было. Кирпич даже один слой снаружи - это лучше чем что-либо другое.
Кирпичный из кирпича. Старый. Там много старого жилого фонда в частном секторе.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by HappyCat »

Я не понимаю как дома из бетонных блоков могут быть дешевле. Разве только имея рабский труд. Я наблюдала как муж строит такую стену. Это очень трудоемко. Если заливать бетон в формы то должно быть дешевле. Ну или роботы нужны эти блоки укладывать :)

Ну да, некоторые любят подвалы. Я так скорее люблю застекленные веранды повыше, чтоб с хорошим видом и чтоб много солнца. Я так же не вижу смысла в дубовых дверях. Мы их ногами не пинаем.

Вот блочный дом я бы не купила даже за ту же цену. Польза мне от этох блоков нулевая. Не тепее, не удобнее. Использовать подвал как погреб? Ну не принимаю я столько гостей что вино хранить бочками. Специального холодильника для вина хватает. В результате без всех этих блоков удобнее если надо что-то перестрить. Да, я думаю там в Европе где строят блочные дома люди идиоты. Совершенно бредовая затея.

Кстати, в той же Норвегии у знакомых были такие же каркасные дома как и здесь. И очень теплые. В чем смысл домов из блоков мне так объяснить и не смогли.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5454
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

HappyCat wrote: 16 Dec 2021 00:31 Я не понимаю как дома из бетонных блоков могут быть дешевле. Разве только имея рабский труд. Я наблюдала как муж строит такую стену. Это очень трудоемко. Если заливать бетон в формы то должно быть дешевле. Ну или роботы нужны эти блоки укладывать :)

Ну да, некоторые любят подвалы. Я так скорее люблю застекленные веранды повыше, чтоб с хорошим видом и чтоб много солнца. Я так же не вижу смысла в дубовых дверях. Мы их ногами не пинаем.

Вот блочный дом я бы не купила даже за ту же цену. Польза мне от этох блоков нулевая. Не тепее, не удобнее. Использовать подвал как погреб? Ну не принимаю я столько гостей что вино хранить бочками. Специального холодильника для вина хватает. В результате без всех этих блоков удобнее если надо что-то перестрить. Да, я думаю там в Европе где строят блочные дома люди идиоты. Совершенно бредовая затея.

Кстати, в той же Норвегии у знакомых были такие же каркасные дома как и здесь. И очень теплые. В чем смысл домов из блоков мне так объяснить и не смогли.
У всех разный образ жизни.
А вот может мне тоже хочется изредка пострелять по стенам в своем доме как тот чеченец несколько лет назад... Но нет, в доме из палок все будет лететь навылет. А стенам из блоков или кирпичей не будет ничего, разве что чуток заштукатурить придется...
User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 7288
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kolombina »

Ratbert wrote: 15 Dec 2021 21:14
Off-R wrote: 15 Dec 2021 20:20
Ratbert wrote: 15 Dec 2021 19:44
а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного
тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.
тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые... :D
Надо еще учитывать, что в Америке средняя площадь жилья на семью раза в 2-2.5 выше, чем в Европе.
always@(posedge clk)
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5454
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Kolombina wrote: 16 Dec 2021 00:58
Ratbert wrote: 15 Dec 2021 21:14
Off-R wrote: 15 Dec 2021 20:20
Ratbert wrote: 15 Dec 2021 19:44
а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного
тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.
тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые... :D
Надо еще учитывать, что в Америке средняя площадь жилья на семью раза в 2-2.5 выше, чем в Европе.
Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться... :pain1:
User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 7288
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kolombina »

Grand Canyon wrote: 16 Dec 2021 01:08 Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться... :pain1:
Стройте дорогое и маленькое из кирпича и бетона, посмотрите, как будет спрос :)
Если спроса не будет - благотворительность тоже ведь хорошее дело :)
always@(posedge clk)
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5454
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

Kolombina wrote: 16 Dec 2021 01:11
Grand Canyon wrote: 16 Dec 2021 01:08 Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться... :pain1:
Стройте дорогое и маленькое из кирпича и бетона, посмотрите, как будет спрос :)
Если спроса не будет - благотворительность тоже ведь хорошее дело :)
Типичный калифорнийский домик в LA: избушка на 900 сф. Три года назад такая хижина стоила 1 млн практически во всех локациях что я смотрел, хоть в хрен знает какой промзоне, хоть рядом с Санта Моникой. И судя по всему спрос был. А сейчас даже не хочу смотреть сколько теперь такая землянка стоит.
Мне было бы достаточно 1500 сф, если их правильных материалов. Чтобы по крайней мере термиты не сожрали.
Не считаете ли вы полным бредом, что ваш домишко могут ещё и сожрать всякие насекомые? А к сожалению это не бред, а реальность в этой стране... :pain1:
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by HappyCat »

Kolombina wrote: 16 Dec 2021 01:11
Grand Canyon wrote: 16 Dec 2021 01:08 Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться...
Стройте дорогое и маленькое из кирпича и бетона, посмотрите, как будет спрос :)
Если спроса не будет - благотворительность тоже ведь хорошее дело :)
:good:
Вот тоже самое хотела сказать - "откройте бизнес по строительству из блоков". Цена определяется спросом и предложением.

Кстати при чем тут хотдоги. Сначало типа "хочу стрелять в доме". Ну так в маленьком доме рекошетом от чего-нибудь отскочит и убъет кого-нибудь из домочадцев :). А А большой дом люди хотят не потому что такие толстые от хотдогов что в маленький не влезают, а потому что худые и хотят в нем танцевать балет например :).
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by HappyCat »

Grand Canyon wrote: 16 Dec 2021 01:28
Kolombina wrote: 16 Dec 2021 01:11
Grand Canyon wrote: 16 Dec 2021 01:08 Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться... :pain1:
Стройте дорогое и маленькое из кирпича и бетона, посмотрите, как будет спрос :)
Если спроса не будет - благотворительность тоже ведь хорошее дело :)
Типичный калифорнийский домик в LA: избушка на 900 сф. Три года назад такая хижина стоила 1 млн практически во всех локациях что я смотрел, хоть в хрен знает какой промзоне, хоть рядом с Санта Моникой. И судя по всему спрос был. А сейчас даже не хочу смотреть сколько теперь такая землянка стоит.
Мне было бы достаточно 1500 сф, если их правильных материалов. Чтобы по крайней мере термиты не сожрали.
Не считаете ли вы полным бредом, что ваш домишко могут ещё и сожрать всякие насекомые? А к сожалению это не бред, а реальность в этой стране... :pain1:
Если за домом не следить то из любых материалов он со временем разваливается. не термиты так плесень и грибки, трещины в бетоне и так далее.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5454
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: FL

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Grand Canyon »

HappyCat wrote: 16 Dec 2021 01:35
Grand Canyon wrote: 16 Dec 2021 01:28
Kolombina wrote: 16 Dec 2021 01:11
Grand Canyon wrote: 16 Dec 2021 01:08 Ну вот, американцам жрать надо меньше всяких хотдогов - и площади как в Европе будет хватать.
Вообще я не против чтобы был выбор: за ту же стоимость прочнее материалы и меньше площадь, либо говно и палки - но площади гораздо больше. Короче, я за выбор. И не будет этих бесконечных споров. Но поскольку в этой стране выбора практически нет, то споры не будут прекращаться... :pain1:
Стройте дорогое и маленькое из кирпича и бетона, посмотрите, как будет спрос :)
Если спроса не будет - благотворительность тоже ведь хорошее дело :)
Типичный калифорнийский домик в LA: избушка на 900 сф. Три года назад такая хижина стоила 1 млн практически во всех локациях что я смотрел, хоть в хрен знает какой промзоне, хоть рядом с Санта Моникой. И судя по всему спрос был. А сейчас даже не хочу смотреть сколько теперь такая землянка стоит.
Мне было бы достаточно 1500 сф, если их правильных материалов. Чтобы по крайней мере термиты не сожрали.
Не считаете ли вы полным бредом, что ваш домишко могут ещё и сожрать всякие насекомые? А к сожалению это не бред, а реальность в этой стране... :pain1:
Если за домом не следить то из любых материалов он со временем разваливается. не термиты так плесень и грибки, трещины в бетоне и так далее.
Следить надо за всем, но это никак не отменяет вышесказанного.
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9615
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Frecken Bock »

Kapitula123 wrote: 15 Dec 2021 17:54 Вы в океане не купаетесь, потому что акула укусит, в самолете не летаете, потому что упадёт?
Акулы все же иногда кусаются, самолеты, увы!, иногда падают. А вот такой силы торнадо не случалось НИКОГДА! Как же можно предусмотреть и защититься от того, что никогда не случалось!?
Может начать предусматривать падение метеорита и не экономить на строительстве, имеющем место сегодня...

Return to “О жизни”