Торнадо снес очередной муравейник...

[HappyCat]

Кирпич это полное дерьмо. Его ничто кроме раствора не держит вмсете. Т.е. если почва поедет, землетрясение случится то вся эта конструкция в которую вложено дофига труда становится опасной для жизни. Каркасник более гибок. Да и там и там надо предусматривать вентиляцию. Но в кирпичном доме для плесени куда больше раздолья.

Из блоков с металлической конструкцией действительно надежно, так как металлическая конструкция их держит вместе. Но трудоемко. Муж так делал ретайнин стену на бэкярде. Он придумал окружить на бэкярде место двумя рядами стен с землей и растениями в них. Очень красиво получилось. Но это адская работа все эти блоки вручную укладывать. Он тогда не работал ну и сделал. Он в молодости тоже работал в строительстве, но когда ему лет 20 было. А так чтоб такую же коробку поставить только из блоков? Нафиг. Другой вариант ставят стальную арматуру, формы и заливают бетоном. Кстати и пол тоже в бетонном слабе держится за счет металлической арматуры, так как сам по себе бетон трескается и если его ничто не держит то может и расползтись. Но от сильного торнадо эти блоки не спасут. От урагана может спасти. Но о приближении торнадо знают и прячутся в бункерах, а дом хрен с ним пусть картонный будет. Так что все вроде логично и как раз американцы о жизнях заботятся. В Европе неt таких сильных торнадо. А то все их кирпичные дона давно бы лежали в руинах.

Ну а по потребительским качествам каркасник вполне надежен и легко перестраивается если надо. Чего не скажешь о доме из блоков. Так зачем гимор себе устраивать?

Я помню кирпичный дом в котором родилать, дореволюционной постройки. Помню протекающую стену и плесень. Его снесли так как был аварийным. Помню мы переехали в новый блочный дом. Он был очень холодным и не держал тепло совсем. В кирпичном тоже было не тепло. А вот тут каркасники держат тепло замечательно. Я подозреваю что действительно очень старые до 60х годов постройки, да еще если у них никогда утеплитель не меняли, наверное холодные, ну или жаркие (если на юге, но я жару переношу легко). Сайдинг или кирпич в качестве облицовки может и дает какую-то разницу. Должен бы давать. Но это скорее дело вкуса, так как основная изоляция внутри стен. Я испытала на себе такой вот каркасник зимой в Монтане, двухэтажный домик, небольший правда (1600кв фт), держит тепло отлично. Плата за газ/электричество разумная. Так зачем нам опять впаривают кирпич?

[deliasmith]

У меня там в зоне разрушения вчера муж был по работе. Вернулся с красными глазами. Говорит это надо видеть, какие там разрушения. У нас кирпичный дом с бэйсментом, он сказал что разнесло бы его в щепки, никакой бэйсмент бы не спас.

я не знаю, что вы вкладываете в понятие бейсмент, я не строитель, но чисто по логике в зоне торнадо - подвал, даже не полуподвал, а именно подвал залитый бетоном+ железная арматура - это мастхэв...

В истории каждого государства есть ужасающие катастрофы , тайфуны, цунами, землерясения , извержения , Каждого! Независимо от границ.Некоторые происходят прямо сейчас.
И бетонные дома в порошок рассыпаются . Даже на памяти нашего поколения примеров много . Напомнить?
Непонятно , почему именно эта катастрофа вызывает столько злорадства . Любое лыко в строку сойдет? Ничем не брезгуем?

чтоооо?
где я бы злорадствую?
единственно, у меня просто в голове не укладывается как можно, каким умом, вот так экономить и считать деньги, рисковать своей жизнью живя в муравейнике из реек в зоне торнадо? мне не понять...

Вот не так давно , еще на памяти нашего поколения целый город из кирпича и бетона рассыпался в порошок . Несколько поселений осталось под лавой. А уж цунами вообще не пересчитать . Вы тоже задавались вопросами почему люди вообще строят в зоне землетрясения? Или в зоне извержения? Или в зоне цунами?
Почему именно этот случай вызвал такое заламывание рук? Еще один аргумент в вечный спор о том , как американцы не умеют дома строить?

[Hun]

так строят нормальные люди, причем в странах, где торнадо нет вообще.
строят на раз на 100 лет, чтобы раз вложившись оставить недвижимость детям, а то и внукам...

В сша средняя семья переезжает каждые 6-7 лет, так что это (оставить внукам) здесь не актуально.

поэтому поражает такое пренебрежение американцев своими жизнями

В сша на дорогах погибает 40 тыс человек ежегодно. Это останавливает вас от вождения или, быть может, вы пренебрегаете своей жизнью? Нет. Вот и тут так же. От торнадо погибает намного меньше. И нет причин всем строить дома-бункеры "на 100 лет внукам". Тем более это дороже. А польза от такого строительства случается довольно редко. Раз в 100 лет или реже. Еще раз - последнее торнадо было самое сильно за всю историю штата.

насчет аварий и смертей на дорогах,
ну так люди потому и покупают машины с подушками безопасности и прочими фишками,
многие при выборе машины на первое место безопасность ставят и это нормально.
а вот экономить нас себе и на своей жизни в зоне торнадо - это ненормально...

40 тыс человек гибнет с учетом подушек безопасности и прочими фишками.

Купив машину в подушкой безопасности и с лучшим рейтингом по краш-тесту, вы все равно можете погибнуть на дороге и с намного бОльшей вероятностью чем от торнадо. Но вы не говорите что пренебрегаете своей жизнью садясь за руль? А я могу сказать, что вы "экономить нас себе и на своей жизни когда в машине на дороге - это ненормально". А перестали бы ездить - риск погибнуть за рулем стал бы нулевым. Но вы так не делаете.

Человек кому важна защита от торнадо может купить например дом с бейсментом. Он, как и подушка безопасности, поможет в одних ситуациях и не поможет в других. Но это еще не повод всем рыть под домом бункер, тем более от торнадо исторического масштаба. Точно так же как для вас не повод перестать водить машину, когда 40 тыс погибают в год.

[Off-R]

Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.

Проблема в потребителях. В 99% случаев люди за одни и те же деньги выбирают дом большего размера, а не дом меньшей площади, но из более качественных материалов.
Люди хотят МНОГО, пусть даже это много будет пшик, но зато будет выглядеть громадно. Вот вы например, почему не построили себе бетонно каркасный дом, а купили фанеру?

[Grand Canyon]

Бейсмент - это хорошая штука сама по себе безотносительно торнадо.
Бейсмент - это важный культурный аспект, передаваемый из поколения в поколение.
Помню была дискуссия с одним челом, который родом из ПА/НЙ штатов. В тех местах бейсмент - это просто культовая вещь, без него нет нормальной жизни.
Но к сожалению все не так просто.
Не везде бейсменты возможны чисто технически.
В Техасе 95% домов без бейсментов, чисто на плоской плите - потому что почва такая, и с этим ничего не поделаешь.
Оклахома тоже вроде. Не знаю насчёт Канзаса.
Факт, что север Техаса, Оклахома и Канзас - самые опасные места в плане торнадо.

[Ratbert]

Кому надо переделает. Плюс картонных домов- все можно дёшево поменять и будет как новый.

Дешево - понятие относительное.
Сколько сейчас стоит ремоделинг картонной ванной комнаты в США? За эти деньги можно полностью отремонтировать не картонную квартиру в России.

А при чем здесь Россия вообще? В Африке за те же деньги можно город построить.

Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

[Grand Canyon]

Кому надо переделает. Плюс картонных домов- все можно дёшево поменять и будет как новый.

Дешево - понятие относительное.
Сколько сейчас стоит ремоделинг картонной ванной комнаты в США? За эти деньги можно полностью отремонтировать не картонную квартиру в России.

А при чем здесь Россия вообще? В Африке за те же деньги можно город построить.

Да потому что все повторяют эту мантру 'дешево', а на самом деле учитывая стоимость/качество материалов и простоту работы с ними /что также приводится как преимущество адептами картонных домов/ получается далеко не так дешево.

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

Ну я о том же и говорю.
Не я сказал что 'дешево'.

[fusion]

так строят нормальные люди, причем в странах, где торнадо нет вообще.
строят на раз на 100 лет, чтобы раз вложившись оставить недвижимость детям, а то и внукам...

В сша средняя семья переезжает каждые 6-7 лет, так что это (оставить внукам) здесь не актуально.

поэтому поражает такое пренебрежение американцев своими жизнями

В сша на дорогах погибает 40 тыс человек ежегодно. Это останавливает вас от вождения или, быть может, вы пренебрегаете своей жизнью? Нет. Вот и тут так же. От торнадо погибает намного меньше. И нет причин всем строить дома-бункеры "на 100 лет внукам". Тем более это дороже. А польза от такого строительства случается довольно редко. Раз в 100 лет или реже. Еще раз - последнее торнадо было самое сильно за всю историю штата.

насчет аварий и смертей на дорогах,
ну так люди потому и покупают машины с подушками безопасности и прочими фишками,
многие при выборе машины на первое место безопасность ставят и это нормально.
а вот экономить нас себе и на своей жизни в зоне торнадо - это ненормально...

40 тыс человек гибнет с учетом подушек безопасности и прочими фишками.

Купив машину в подушкой безопасности и с лучшим рейтингом по краш-тесту, вы все равно можете погибнуть на дороге и с намного бОльшей вероятностью чем от торнадо. Но вы не говорите что пренебрегаете своей жизнью садясь за руль? А я могу сказать, что вы "экономить нас себе и на своей жизни когда в машине на дороге - это ненормально". А перестали бы ездить - риск погибнуть за рулем стал бы нулевым. Но вы так не делаете.

Человек кому важна защита от торнадо может купить например дом с бейсментом. Он, как и подушка безопасности, поможет в одних ситуациях и не поможет в других. Но это еще не повод всем рыть под домом бункер, тем более от торнадо исторического масштаба. Точно так же как для вас не повод перестать водить машину, когда 40 тыс погибают в год.

не совсем корректное сравнение...
ездить на машине и жить в зоне торнадо назовем необходимостью...

- в первом случае без езды на машине элементарно не сможешь делать работу-бизнес и будет нечего есть и одеть, ну или будет, но по самому минимуму ну и прочее.
соответственно речь не о том, чтобы на машине не ездить, а о том, чтобы таки ездить и не попасть в аварию.
чтобы не случилось аварии или минимизировать ущерб можно купить машину побезопаснее,
да и вообще, если денег впритык, можно просто ездить осторожно и глядеть по сторонам.

- в зоне торнадо живут может потому как земля дешевая и прочее, но почему же тогда по аналогии с ездой на машине не построить укрепленное жилище с бетонным подвалом?
в отличии от езды на авто тут рефлексами и осторожностью делу не поможешь.

[fusion]

У меня там в зоне разрушения вчера муж был по работе. Вернулся с красными глазами. Говорит это надо видеть, какие там разрушения. У нас кирпичный дом с бэйсментом, он сказал что разнесло бы его в щепки, никакой бэйсмент бы не спас.

я не знаю, что вы вкладываете в понятие бейсмент, я не строитель, но чисто по логике в зоне торнадо - подвал, даже не полуподвал, а именно подвал залитый бетоном+ железная арматура - это мастхэв...

В истории каждого государства есть ужасающие катастрофы , тайфуны, цунами, землерясения , извержения , Каждого! Независимо от границ.Некоторые происходят прямо сейчас.
И бетонные дома в порошок рассыпаются . Даже на памяти нашего поколения примеров много . Напомнить?
Непонятно , почему именно эта катастрофа вызывает столько злорадства . Любое лыко в строку сойдет? Ничем не брезгуем?

чтоооо?
где я бы злорадствую?
единственно, у меня просто в голове не укладывается как можно, каким умом, вот так экономить и считать деньги, рисковать своей жизнью живя в муравейнике из реек в зоне торнадо? мне не понять...

Вот не так давно , еще на памяти нашего поколения целый город из кирпича и бетона рассыпался в порошок . Несколько поселений осталось под лавой. А уж цунами вообще не пересчитать . Вы тоже задавались вопросами почему люди вообще строят в зоне землетрясения? Или в зоне извержения? Или в зоне цунами?
Почему именно этот случай вызвал такое заламывание рук? Еще один аргумент в вечный спор о том , как американцы не умеют дома строить?

нет, речь не о том, что американцы не умеют строить дома.
нравятся американцам их дома, ну ок, их выбор.
вызывает недоумение только то, что почему такие хлипкие дома в зоне торнадо?
откуда такое пренебрежение своей жизнью?
в Европе, странах СНГ строят дома с каркасом из железобетона там где нет ни торнадо, ни землетрясений, ни цунами, а американцы в зоне торнадо строят дома из елок-палок, вот это странно...

[Off-R]

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.

[evandrey]

так строят нормальные люди, причем в странах, где торнадо нет вообще.
строят на раз на 100 лет, чтобы раз вложившись оставить недвижимость детям, а то и внукам...

В сша средняя семья переезжает каждые 6-7 лет, так что это (оставить внукам) здесь не актуально.

поэтому поражает такое пренебрежение американцев своими жизнями

В сша на дорогах погибает 40 тыс человек ежегодно. Это останавливает вас от вождения или, быть может, вы пренебрегаете своей жизнью? Нет. Вот и тут так же. От торнадо погибает намного меньше. И нет причин всем строить дома-бункеры "на 100 лет внукам". Тем более это дороже. А польза от такого строительства случается довольно редко. Раз в 100 лет или реже. Еще раз - последнее торнадо было самое сильно за всю историю штата.

Автопроизводители по крайней мере оборудуют автомобили системами безопасности. Какие системы безопасности предусмотрены строителями домов из г..на и палок?

[voyager3]

нет, речь не о том, что американцы не умеют строить дома.
нравятся американцам их дома, ну
вызывает недоумение только то, что почему такие хлипкие дома в зоне торнадо?
откуда такое пренебрежение своей жизнью?
в Европе, странах СНГ строят дома с каркасом из железобетона там где нет ни торнадо, ни землетрясений, ни цунами, а американцы в зоне торнадо строят дома из елок-палок, вот это странно...

Именно поэтому. Там, где нет катаклизмов подобного масштаба, дом и простоит века.
А если торнадо 4-5 категории всё равно разворотит любую постройку, кроме подземного бомбоубежища, то зачем платить больше за расходной материал? Во Флориде новые строительные нормы в некоторых местах требуют бетонных домов, но тамошние ураганы намного слабее.

[Hun]

Автопроизводители по крайней мере оборудуют автомобили системами безопасности. Какие системы безопасности предусмотрены строителями домов из г..на и палок?

Дома, как и машины, отличаются по уровню безопасности. Сравните: дома трейлеры без фундамента, дома трейлеры с фундаментом, дома из фанеры, дома из кирпича, дома с подвалом. Подвал и первый этаж из кирпича дает хоть какую-то защиту. Не от торнадо исторического масштаба как было, а от других мелких и сильного ветра. Так ведь и подушка безопасности в машине не уберегает 40тыс в год от смерти.

Далее, для коммерческих зданий используют бетонные блоки и только один этаж. Например в школах, в магазинах так. Далее, на работе кое-где есть помещение/туалет где-то в центре внизу, куда говорят людям нужно уходить во время торнадо. Далее, на работе есть сирена. Она также есть в районах где частные дома.

[лето]

Я, вот, тоже подумала, почему надо непременно из кирпича? Башке больнее, когда на неё кирпич свалится, чем фанерка.
Чего-то вы не того нам, фьюжен, желаете.....

монолитный железобетонный каркас, внешние стены потолще из кирпича не жалея цемента,
нормальный фундамент + подвал и все будет норм.
ну да - это дорого...
непонятно, инстинкт самосохранения совсем отсутствует...

У билдеров калькулятор на первом месте, а не инстинкт. Потом ещё читала, что консьюмеры хотят дома по красивши, а из тех материалов, что вы описали, чтоб не просто коробку, а покрасивше, будет не дорого, а супер дорого. Средняя американская семья не может такое аффордить.

понятное дело это дорого и это даже может избыточно на большей части страны, но моя тема о культуре-качестве строительства в зонах торнадо...
как можно экономить на своей жизни и жизни своей семьи и натурально так играть со смертью?

Это не серьёзно. Люди исходят из своего достатка. Почему вы не покупаете органик? Ведь это же лучшее для здоровья. Почему вы покупаете KIA, ведь это килд ин акшн? Почему вы живёте не на берегу океана? Ведь это же здорово для легких дышать океанским воздухом (во всяком случае нам в СССР так говорили), таких почему вагон и маленькая тележка.

[Ratbert]

а кто сказал что дешево? средняя стоимость кв м/фт нового блочно-бетонного дома в Европе намного ниже американского картонного

тут вы уже залезли в экономику.

Стоимост площади жилья складывается из многих показателей, одним из которых является стоимость труда. В Штатах среднестатистически по стране отношение дохода к стоимости жилья составляет 4.04. Т.е. среднему человеку надо 4 средних годовых ЗП, чтоб купить себе средний дом.

К примеру в Бельгии этот показатель составляет 7.01, в Германии 8.8, во Франции 10.

Понятно, что коэфицент в НЙ выше чем вцелом по стране - 8.76. Ну так и в Париже 20.
К чему это я, если мороженное в штатах стоит 3 бакса, а в Монголии 20 центов, то это еще не значит, что в Монголии оно дешевле, просто у людей там денег гораздо меньше, поэтому они купят его может быть только раз в 5 лет.

тогда исходя из всего вышесказанного Америке есть куда стремиться повышая стоимость строительства например строя бетонно-блочные дома, а Европе всячески понижать переходя к строительству фанерных...
однако нет, ничего такого не происходит
и все продолжают дружно следовать традициям вопреки разуму: в бедной Европе строить подешевле дорогие дома а в Америке подороже дешевые...