Торнадо снес очередной муравейник...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kapitula123 »

Off-R wrote: 14 Dec 2021 16:14
Kapitula123 wrote: 14 Dec 2021 15:34 Офисы, магазины, школы из кирпича и бетона. В любой эрии хватает старых кирпичных домов ранчевых. Которые тоже рассыпаются. Короче не спасёт.
Слышала, что кирпичные дома падают крошкой каменной на хозяев. Деревянные ломаются досками и оставляют пустоты для спрятаться
Надо различать, что конкретно из кирпича и бетона. Каркасы коммерческих зданий строят из металоконструкций и бетона. В редких случаях и дерева. Резиденшл, если это не высотные дома, в массе своей из елок и палок. Наружние стены в 90% случаев stud wall framing. Могут где то частично из бетонных блоков. Кирпич сегодня практически нигде не используется, только как отделка.
Ок, каркасы из металла и бетона, сами сказали, я при чем.
Сейчас может и не строится, не знаю.
Но школы не сейчас и ранчи строились, а раньше и из кирпича.
Что сказать хотели, неслишком поняла
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

Kapitula123 wrote: 14 Dec 2021 16:27
...
Что сказать хотели, неслишком поняла
ничего, просто поумничать захотел :D
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Fur_Elise »

Погуглила где у нас (а мы в торнадо элли) паблик торнадо шелтеры - ИХ НЕТ. И написано, что нет for a reason. Мол не хотят ситуации, когда все сидят, думают, что еще не пора, не пора ехать, а потом начинают все ехать, создают пробки и не успевают доехать. Мол дОма, какой бы он ни был, безопаснее, чем в пробке на дороге. Всегда есть опция пойти в этот meat locker в большом магазине.
Fasol
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 26 Aug 2005 02:20
Location: USA

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Fasol »

У меня там в зоне разрушения вчера муж был по работе. Вернулся с красными глазами. :cry: Говорит это надо видеть, какие там разрушения. У нас кирпичный дом с бэйсментом, он сказал что разнесло бы его в щепки, никакой бэйсмент бы не спас.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Fur_Elise »

ofni wrote: 14 Dec 2021 16:07
Fur_Elise wrote: 14 Dec 2021 16:01
Kapitula123 wrote: 14 Dec 2021 15:42 В зоне частых торнадо есть шелтыры и прочее
А где редко они, так с тем же успехом может быть землятресение или пожар
шелтер - это мясная морозилка в грошери магазине. Серьезно. Пользоваться не приходилось, у меня бейсмент есть на случай торнадо. .....
подвалы строят далеко не везде - по разным причинам -
во многих торнадо-опасных зонах строят личные небольшие убежища
и строили раньше - волшебник изумрудного города помним? там все ушли в убежище, а деваха побежала в дом за собачкой...ну и ... ага
там где случаются торнадо, подвалы как правило есть. Это личный выбор, хочешь ли ты жить в трехэтажном апартмент комплексе, где подвалов нет или в частном доме с подвалом.
Fasol
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 26 Aug 2005 02:20
Location: USA

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Fasol »

Fur_Elise wrote: 14 Dec 2021 16:41
ofni wrote: 14 Dec 2021 16:07
Fur_Elise wrote: 14 Dec 2021 16:01
Kapitula123 wrote: 14 Dec 2021 15:42 В зоне частых торнадо есть шелтыры и прочее
А где редко они, так с тем же успехом может быть землятресение или пожар
шелтер - это мясная морозилка в грошери магазине. Серьезно. Пользоваться не приходилось, у меня бейсмент есть на случай торнадо. .....
подвалы строят далеко не везде - по разным причинам -
во многих торнадо-опасных зонах строят личные небольшие убежища
и строили раньше - волшебник изумрудного города помним? там все ушли в убежище, а деваха побежала в дом за собачкой...ну и ... ага
там где случаются торнадо, подвалы как правило есть. Это личный выбор, хочешь ли ты жить в трехэтажном апартмент комплексе, где подвалов нет или в частном доме с подвалом.
Ну да, это личный выбор хочешь ты жить в частном доме с подвалом или в трэйлере :roll:
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by domperignon »

Kapitula123 wrote: 14 Dec 2021 16:27
Off-R wrote: 14 Dec 2021 16:14
Kapitula123 wrote: 14 Dec 2021 15:34 Офисы, магазины, школы из кирпича и бетона. В любой эрии хватает старых кирпичных домов ранчевых. Которые тоже рассыпаются. Короче не спасёт.
Слышала, что кирпичные дома падают крошкой каменной на хозяев. Деревянные ломаются досками и оставляют пустоты для спрятаться
Надо различать, что конкретно из кирпича и бетона. Каркасы коммерческих зданий строят из металоконструкций и бетона. В редких случаях и дерева. Резиденшл, если это не высотные дома, в массе своей из елок и палок. Наружние стены в 90% случаев stud wall framing. Могут где то частично из бетонных блоков. Кирпич сегодня практически нигде не используется, только как отделка.
Ок, каркасы из металла и бетона, сами сказали, я при чем.
Сейчас может и не строится, не знаю.
Но школы не сейчас и ранчи строились, а раньше и из кирпича.
Что сказать хотели, неслишком поняла
По-моему кирпич это только облицовка. Я не видел строительства школ, может их и делают где из кирпича. Но все небольшие коммерческие здания на нашей улице строились из стружечной плиты, также как и маленькие частные дома. Они включают клинику и офисы. Снаружи могут отделать кирпичом или стакко.

Более крупные офисные здания, например пожарной службы, и высокие, те, что имеют большие гаражи на много машин, строили из бетона, который заливали в формы из железных прутьев.

Маленькие кирпичные все из дерева внутри. Там только снаружи кирпич для красоты
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Oleg Co »

Hun wrote: 14 Dec 2021 15:39 Ниже фотка Мэйфилда до торнадо. Как видим, никакой это не муравейник и не из "веток и палок". Там было много добротно построенных зданий из кирпича. Всё снесло.
То что выглядит под кирпич - не всегда кирпич. Может быть и фанера с тонким декоративным слоем.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

Fur_Elise wrote: 14 Dec 2021 16:41 там где случаются торнадо, подвалы как правило есть. Это личный выбор, хочешь ли ты жить в трехэтажном апартмент комплексе, где подвалов нет или в частном доме с подвалом.
впринципе как и сам выбор в каком доме жить, в фанерном или бетонном.
Если у кого то есть желание жить в бетонном бомбоубежище, то вам никто не запретит выгнать бетонное сооружение. Главное, чтоб со стороны оно выглядело ин лайн с тем, что строят вокруг. В этом случае материалы значения не имеют.
Но люди чип. По этой причине самая массовая мебель в мире - мебель из ИКЕи.

У меня знакомый, когда только перебрался в С.Америку, тоже по первости ходил с бредовыми идеями выстроить себе дом из кирпича. Ходил руками размахивал, какие вокруг все дебилы. Сейчас строит себе дом из елок и палок, после 15 лет размахивания руками. Я его прикалываю, а че там насчет кирпича как в Европе?
Но чипость оказалась решающим фактором. :D
Last edited by Off-R on 14 Dec 2021 17:11, edited 1 time in total.
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by svetunya »

fusion wrote: 14 Dec 2021 15:18
Hun wrote: 14 Dec 2021 15:15
fusion wrote: 14 Dec 2021 15:00вот там вот где прошел торнадо, если бы были кирпичные дома, что произошло бы?
снесло бы все или только крыши?
почему не строят то? дорого? а строить по новой каждый раз недорого?
не понимаю...
Там и кирпичные дома снесло. И промышленные здания. Там всё снесло.
почему не строят то? Строить по новой каждый раз недорого
это вообще мимо поскольку такое торнадо случилось в Кентукки впервые за всю историю штата.
не увидел я кирпичные дома на фото, промышленные здания по виду тоже из "веток и палок" построены
А пожарные станции там на пути были? Их обычно капитально строят. Интересно в каком они состоянии.
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

domperignon wrote: 14 Dec 2021 16:46

По-моему кирпич это только облицовка. Я не видел строительства школ, может их и делают где из кирпича. Но все небольшие коммерческие здания на нашей улице строились из стружечной плиты, также как и маленькие частные дома. Они включают клинику и офисы. Снаружи могут отделать кирпичом или стакко.

Более крупные офисные здания, например пожарной службы, и высокие, те, что имеют большие гаражи на много машин, строили из бетона, который заливали в формы из железных прутьев.

Маленькие кирпичные все из дерева внутри. Там только снаружи кирпич для красоты
+1
Кроме облицовки, кирпичного строения здесь уже нет. Только если какие то исторические здания, которые требуют реставрации. Хотя допускаю, что может где то и есть какой нибудь чудак. Но это единичный случай.

В школах отдельные наружние стены делают из блоков. К примеру школьный спортзал в 99% случаев будет из блоков. Внутренние стены тоже будут из блоков, чтоб пионеры их не поразбивали. Наружние stud wall framing
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

svetunya wrote: 14 Dec 2021 16:56
А пожарные станции там на пути были? Их обычно капитально строят. Интересно в каком они состоянии.
Пожарки относятся к категории зданий Building For Disaster. Т.е. они изначально проектируются на случай катастроф. В городах строится определенное колличество зданий по этому коду, как убежище для людей в случае каких то катаклизмов. Например таким образом проектируют здания госпиталей, к ним могут отнести спорт центры, если поблизости нет других зданий, которые уже выполняют функцию убежища.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Oleg Co »

Понятно, что тут не ждали такого торнадо.

А что люди делают в местах, где они есть часто? Есть ли безопасные места сбора на случай торнадо или по-старинке - прячутся в подвалах, которым может и не быть?
В Висконсине в одном промышленном здании видел специальную комнату, где нужно прятаться от торнадо.

Про свою сказочную Калифорнию. Там где я живу есть угрозы землетрясений и пожаров. Что делают с первым - особо не знаю. Наверное есть строительные нормы, но они тоже не рассчитаны на 10 бальное землетрясение.

Пожары - город поделен на районы и у каждого есть места для эвакуации. У нас это школы, которые будет проще защитить от огня. На работе есть несколько зданий, которые сгорят медленнее защитят людей от быстро распространяющегося пожара.

И добираться к местам эвакуации планируется пешком. Я живу в маленьком городке в холмистой местности. Дороги узкие. Подъезды к школам забиваются машинами во время доставки детей так, что ужасные пробки. Ну и парковок там особо нет.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by kostik78 »

При Торнадо не особо важно из чего построен дом ибо слабые места - крыша с sofitwents, двери и окна. Если торнадо попал внутрь дома и он не построен как бомбоубежище то шансов у дома/здания нет. Смотрел на эту тему документальный фильм несколько лет назад
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

kostik78 wrote: 14 Dec 2021 17:20 При Торнадо не особо важно из чего построен дом ибо слабые места - крыша с sofitwents, двери и окна. Если торнадо попал внутрь дома и он не построен как бомбоубежище то шансов у дома/здания нет. Смотрел на эту тему документальный фильм несколько лет назад
+1

Единственный момент, если торнадо пройдет по дому, то там понятно плохо будет всем. Но если это не сам эпицентр, то у кирпичного дома шансов все таки больше, чем у фанерного курятника. Как бы мы не любили все американское, но давайте согласимся, в плане надежности фанерное строительство имеет свои минусы.
Last edited by Off-R on 14 Dec 2021 17:28, edited 1 time in total.
User avatar
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2102
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by -helloworld- »

Off-R wrote: 14 Dec 2021 16:51 Я его прикалываю, а че там насчет кирпича как в Европе?
На самом деле все просто - в европе нет (не осталось) леса. Вырубили всё на нужны мировых воен. В той же британии осталось всего 10% леса, для выгула собачек не более.

А кирпич можно лепить из чего попало, поэтому самый ходовой материал.
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1964
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by voyager3 »

Когда-то интересовался вопросом: из бетона можно построить дом, который выдержит что-нибудь вроде флоридского урагана или торнадо до 3й категории. И то, крышу и многое другое придётся заново делать. Всё, что выше - только подземное (бомбо)убежище.
Насчёт палок, раньше тоже думал, мол буду самым умным и построю бетонный. Но получается, что через 30 лет это всё равно будет 30-летний дом с 30-летними коммуникациями. Даже с термитами не всё очевидно: и в ICF с металлическим каркасом хватает дерева, а борьба с термитами в таком доме затруднена. Пока не решил, на чём остановиться.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

-helloworld- wrote: 14 Dec 2021 17:26
Off-R wrote: 14 Dec 2021 16:51 Я его прикалываю, а че там насчет кирпича как в Европе?
На самом деле все просто - в европе нет (не осталось) леса. Вырубили всё на нужны мировых воен. В той же британии осталось всего 10% леса, для выгула собачек не более.

А кирпич можно лепить из чего попало, поэтому самый ходовой материал.
Соглашусь, были бы в Европе елки, там точно так же сегодня лепили бы из палок. А кирпич раньше и здесь лепили. Все дело в производительности и по этой причине в конечной стоимости. Здесь елки и палки не потому что оно лучше, а потому что быстрее и дешевле.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Fur_Elise »

На озере, такие домики стоят по всей окружности, их несколько.
В городе специальных шелтеров нет, но вполне возможно есть места куда можно пойти укрыться
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by OtecFedor »

Ести древнии топик где чел строил сам из бетона, футoвые стены и прочее, в NY правда:
viewtopic.php?f=37&t=103066&start=75

Я хотел освежить в пaмяти как оно было, может пригодится!, но браузер говорит шо те катинки malware и не открывает
http://www.geotar.com/vilsha/constructi ... c2/119.jpg
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by kostik78 »

Off-R wrote: 14 Dec 2021 17:23
kostik78 wrote: 14 Dec 2021 17:20 При Торнадо не особо важно из чего построен дом ибо слабые места - крыша с sofitwents, двери и окна. Если торнадо попал внутрь дома и он не построен как бомбоубежище то шансов у дома/здания нет. Смотрел на эту тему документальный фильм несколько лет назад
+1

Единственный момент, если торнадо пройдет по дому, то там понятно плохо будет всем. Но если это не сам эпицентр, то у кирпичного дома шансов все таки больше, чем у фанерного курятника. Как бы мы не любили все американское, но давайте согласимся, в плане надежности фанерное строительство имеет свои минусы.
Есть конечно разница но в фильме наглядно показали что разница не сильно большая а вот восстанавливать кирпичное здание дольше и дороже чем фанерный «курятник». У кирпичного здания примерно такие же шансы со скочить с фундамента как у деревянного. А достаточно несколько ничей сдвига чтобы здание шло под снос. С бетонными немного другая картина.
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Off-R »

voyager3 wrote: 14 Dec 2021 17:29 Когда-то интересовался вопросом: из бетона можно построить дом, который выдержит что-нибудь вроде флоридского урагана или торнадо до 3й категории. И то, крышу и многое другое придётся заново делать. Всё, что выше - только подземное (бомбо)убежище.
Насчёт палок, раньше тоже думал, мол буду самым умным и построю бетонный. Но получается, что через 30 лет это всё равно будет 30-летний дом с 30-летними коммуникациями. Даже с термитами не всё очевидно: и в ICF с металлическим каркасом хватает дерева, а борьба с термитами в таком доме затруднена. Пока не решил, на чём остановиться.
На самом деле намного проще заплатить за хорошую страховку. Обойдется намного дешевле, чем постройка бункера. Ну и фотографии детстава куда то на клауд скинуть. Остальное все не важно.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by okop »

Скорость ветра достигала 330 км/час.
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_West ... ky_tornado
Я помню в Москве был ураган в 1998 году, там скорость ветра была «всего» 110 км/час. В городе было уничтожено десятки тысяч деревьев и если бы он не произошёл поздно ночью, число погибших было бы в сотню раз больше.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Kapitula123 »

Oleg Co wrote: 14 Dec 2021 17:03 Понятно, что тут не ждали такого торнадо.

А что люди делают в местах, где они есть часто? Есть ли безопасные места сбора на случай торнадо или по-старинке - прячутся в подвалах, которым может и не быть?
В Висконсине в одном промышленном здании видел специальную комнату, где нужно прятаться от торнадо.

Про свою сказочную Калифорнию. Там где я живу есть угрозы землетрясений и пожаров. Что делают с первым - особо не знаю. Наверное есть строительные нормы, но они тоже не рассчитаны на 10 бальное землетрясение.

Пожары - город поделен на районы и у каждого есть места для эвакуации. У нас это школы, которые будет проще защитить от огня. На работе есть несколько зданий, которые сгорят медленнее защитят людей от быстро распространяющегося пожара.

И добираться к местам эвакуации планируется пешком. Я живу в маленьком городке в холмистой местности. Дороги узкие. Подъезды к школам забиваются машинами во время доставки детей так, что ужасные пробки. Ну и парковок там особо нет.
А ничего не делает. В Алабаме жила, там постоянно сирены воют. Все привыкли, сидят работают дальше.
В джоржии раз услышала торнадо. Пока пришла к мужу спросить, прятаться ли, детей будить ли, оно и стихло.
Это из серии, что в аварии погибнуть шанс гораздо выше
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32296
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Торнадо снес очередной муравейник...

Post by Frukt »

Конечно все дело в цене. Это единственная причина почему в штатах массовая застройка домов из бруса и гипсокартона. Только цена (низкая себестоимость). И так дорого.
Но тут публике бесполезно что-то говорить. Партия сказала картонные лучше - значит картонные :D
Peace

Return to “О жизни”