Белый штат это Юта, Нью-Гэмпшир. Либо можно податься в Канаду - Оттава, Квебек. Но зимой оттуда нужно бежать.ingo wrote: ↑03 Dec 2021 20:01А что значит белый штат? Они вроде красные и синиеBitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 19:48В этом деле главное не забывать что США кажутся такой плохой страной, ровно до того момента как отчалишь куда-нибудь в другое место.Natusya wrote: ↑03 Dec 2021 19:41Климат. Я в принцепе не против немного по-холоднее климата, но на юге Европы он достаточно приятный. Сервис - наверно, до нашего сервиса еще далеко, скорее сервис Мексиканского образца будет Пока что коллекционирую эрии , где можно приятно выйти на раннюю пенсию Занимаюсь изучением вопроса и сравниваю за и против.
Я пока для себя вижу вариант зима на Саут Бич и лето где-нибудь в другом белом штате.
Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1558
- Joined: 13 Dec 2011 11:24
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Безопасность? Насильственных преступлений в штатах, включая убийства, гораздо больше чем в Испании, Португалии, Италии, Франции ... Посмотрите статистикуБонька wrote: ↑03 Dec 2021 19:48Если б еще быть полиглотомNatusya wrote: ↑03 Dec 2021 19:32А если переезжать в другой штат, то почему бы не переехать уже сразу в другую страну и жить там, где нравится?BitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 19:13
Юта вас ждёт. Бомжи и наркоманы тоже не дураки и ищут такой климат, в котором по ночам не будут окочуриваться.
С другой стороны, в том же Маями бомжей хоть и много, но они не лежат штабелями как в Кали.
Ну или хотя бы во всем мире говорили хорошо на английском
В Испании поражало как в тур местах официанты не знали базисного: рис, паста, курица.
Для меня важна безопасность. Поэтому пол Европы сразу отпадает, в остальной половине холодно.
Хорошо там где нас нет, короче.
Знаю, кстати пару, кто уехал обратно в Латвию, купили дом в Юрмале и всем очень довольны. Но там все типа родное и язык можно вспомнить легко
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14098
- Joined: 11 Sep 2002 20:04
- Location: Одесса -- Laguna Beach, CA
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
А я вот видела меню на юге Греции и Франции на русском языке и везде где я была -кроме одной забегаловки в Германии - были меню на английском языке. И если живешь в стране, то хоть какой-то базовый язык быстро учится.Бонька wrote: ↑03 Dec 2021 19:48
Если б еще быть полиглотом
Ну или хотя бы во всем мире говорили хорошо на английском
В Испании поражало как в тур местах официанты не знали базисного: рис, паста, курица.
Для меня важна безопасность. Поэтому пол Европы сразу отпадает, в остальной половине холодно.
Хорошо там где нас нет, короче.
Знаю, кстати пару, кто уехал обратно в Латвию, купили дом в Юрмале и всем очень довольны. Но там все типа родное и язык можно вспомнить легко
По поводу безопасности я сравнивала недавно уровень преступности в Португалии и Америке. В Португалии преступлений меньше. Сейчас посмотрела Испанию Америка опережает по уровню преступности тоже.
Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land among the stars
Sky is the limit!
Sky is the limit!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14098
- Joined: 11 Sep 2002 20:04
- Location: Одесса -- Laguna Beach, CA
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
А чем вам Сауц Бич нравится? Я там была, там по-моему тусовочное место для молодежи, с клубами до утра и дороговизной. Что там привлекает? Если в Америке оставаться, то уж лучше Гаваи рассмотреть для жизни на пол года.BitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 19:48
Я пока для себя вижу вариант зима на Саут Бич и лето где-нибудь в другом белом штате.
Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land among the stars
Sky is the limit!
Sky is the limit!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Для мужчины в рассвете сил на Саут Бич можно найти много интересного. Умножаем это на благоприятное влияние на здоровье ежедневного плавания до буя и обратно и получаем отличное место. Но и правда дороговато, с этим не поспоришь.Natusya wrote: ↑03 Dec 2021 20:31А чем вам Сауц Бич нравится? Я там была, там по-моему тусовочное место для молодежи, с клубами до утра и дороговизной. Что там привлекает? Если в Америке оставаться, то уж лучше Гаваи рассмотреть для жизни на пол года.BitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 19:48
Я пока для себя вижу вариант зима на Саут Бич и лето где-нибудь в другом белом штате.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 130
- Joined: 24 Sep 2018 20:15
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Вом мы также думаем. Живем в Лос- Анжелесе и наблюдаем как город скатывается.Муж в downtown работает, постоянно на кого-то нападают.Давно мечтаем уехать в Португалию или в Италию , средства позволяют. Единственное, что держит- это дети- школьники.Ждем ,когда поступят в университет и уйдем в свободное плавание.Natusya wrote: ↑03 Dec 2021 17:46Это личные предпочтения, у каждого своя дорога и свой выбор. Мы предпочли жить за тридявять земель, но своей жизнью.Laila wrote: ↑03 Dec 2021 17:20Как раз наоборот
Кому как не нам знать как это хреново, когда родители за тридевять земли.
Мне лично нравится идея жить все же здесь (дом выплачен, налоги все равно меньше чем любой съем где либо), а на месяц-два и даже три можно снимать меблированные дома в разных странах.
Теперь главное чтоб здоровье позволяло
Потом вы не живете в Кали и не видите что здесь происходит. Меня не столько интересует где бы жить дешевле, но на таком же уровне - хотя и это плюс, не столько то, что я скучаю по Европейской культуре (для этого как раз хватило бы пожить пару месяцев в году где-то в другой Европейской стране). Сколько то, что я не хочу, что б лет через 10 у меня под домом гадил бездомный наркоман, те законы, которые мы принимаем в Кали, и в целом либерализация штата. Я хочу на старости лет жить в безопасности, а не держать пистолет под подушкой. Или уехать на пару месяцев куда-то, вернуться, а у меня в дом вселится черный нарко -диллер и никакая полиция не вмешается
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Португалия, Италия...вы бы для начала попробовали переехать в приличный пригород.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1558
- Joined: 13 Dec 2011 11:24
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Не всем нравятся пригороды. Многие любят жить в городах. Теплое море в штатах есть лишь в ограниченных местах. В Европе все близко. Можно провести одни выходные в Париже, другие - в Риме, третьи - в Нице, потратив на дорогу пару часов. Жизнь - дешевле. Какие преимущества жизни в штатах, особенно, когда не работаешь?BitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 21:51 Португалия, Италия...вы бы для начала попробовали переехать в приличный пригород.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14098
- Joined: 11 Sep 2002 20:04
- Location: Одесса -- Laguna Beach, CA
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Ну я живу в приличном пригороде. И что? Сейчас у нас пока нет такого, как в ЛА, но как долго этот мой приличный пригород останется приличным ??BitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 21:51 Португалия, Италия...вы бы для начала попробовали переехать в приличный пригород.
Сама тенденция того, что происходит пугает. Еще 2-3 года назад я так не думала
Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land among the stars
Sky is the limit!
Sky is the limit!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16552
- Joined: 16 Nov 2004 22:37
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Ну потому что гетто всякие и трейлер паркиrtogan wrote: ↑03 Dec 2021 20:12
Безопасность? Насильственных преступлений в штатах, включая убийства, гораздо больше чем в Испании, Португалии, Италии, Франции ... Посмотрите статистику
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
А так же мы живем в городах, где не надо закрывать дом и окна и машины
В Европе с этим сложнее из-за размеров
Подруга живёт рядом с Веве в Швейцарии. Ну благополучней и дороже район надо поискать. Ан нет, на ночь опускают решетки на двери на бэкярд. Чтоб заезжие гастролеры не забрались.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1558
- Joined: 13 Dec 2011 11:24
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Какая разница, почему в Европе безопаснее? А где в Америке не нужно дом или окна машины закрывать, в деревне? Я знаю, что не только окна нужно закрывать, но и не оставлять ничего в машине на виду, иначе побьют окна и заберут, все ценное.Laila wrote: ↑03 Dec 2021 22:17Ну потому что гетто всякие и трейлер паркиrtogan wrote: ↑03 Dec 2021 20:12
Безопасность? Насильственных преступлений в штатах, включая убийства, гораздо больше чем в Испании, Португалии, Италии, Франции ... Посмотрите статистику
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
А так же мы живем в городах, где не надо закрывать дом и окна и машины
В Европе с этим сложнее из-за размеров
Подруга живёт рядом с Веве в Швейцарии. Ну благополучней и дороже район надо поискать. Ан нет, на ночь опускают решетки на двери на бэкярд. Чтоб заезжие гастролеры не забрались.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16552
- Joined: 16 Nov 2004 22:37
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Там где живу я и мои друзья/семьяrtogan wrote: ↑03 Dec 2021 22:36Какая разница, почему в Европе безопаснее? А где в Америке не нужно дом или окна машины закрывать, в деревне? Я знаю, что не только окна нужно закрывать, но и не оставлять ничего в машине на виду, иначе побьют окна и заберут, все ценное.Laila wrote: ↑03 Dec 2021 22:17Ну потому что гетто всякие и трейлер паркиrtogan wrote: ↑03 Dec 2021 20:12
Безопасность? Насильственных преступлений в штатах, включая убийства, гораздо больше чем в Испании, Португалии, Италии, Франции ... Посмотрите статистику
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
А так же мы живем в городах, где не надо закрывать дом и окна и машины
В Европе с этим сложнее из-за размеров
Подруга живёт рядом с Веве в Швейцарии. Ну благополучней и дороже район надо поискать. Ан нет, на ночь опускают решетки на двери на бэкярд. Чтоб заезжие гастролеры не забрались.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14098
- Joined: 11 Sep 2002 20:04
- Location: Одесса -- Laguna Beach, CA
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Ну да, и в машины и в дома залазят, и почту и посылки воруют , и грабят , особенно пожилых людей. А у меня соседскому ребенку бомж нож к горлу приставил - деньги на ланч хотел. А район очень дорогой
Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land among the stars
Sky is the limit!
Sky is the limit!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 130
- Joined: 24 Sep 2018 20:15
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Мы живем в очень дорогом и «приличном»пригороде рядом с ЛА, но бомжи и до нас начали добираться. До самих холмов ещё не доходят, но , думаю, это вопрос времени.BitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 21:51 Португалия, Италия...вы бы для начала попробовали переехать в приличный пригород.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1558
- Joined: 13 Dec 2011 11:24
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Это уже другой аргументLaila wrote: ↑03 Dec 2021 22:41Там где живу я и мои друзья/семьяrtogan wrote: ↑03 Dec 2021 22:36Какая разница, почему в Европе безопаснее? А где в Америке не нужно дом или окна машины закрывать, в деревне? Я знаю, что не только окна нужно закрывать, но и не оставлять ничего в машине на виду, иначе побьют окна и заберут, все ценное.Laila wrote: ↑03 Dec 2021 22:17Ну потому что гетто всякие и трейлер паркиrtogan wrote: ↑03 Dec 2021 20:12
Безопасность? Насильственных преступлений в штатах, включая убийства, гораздо больше чем в Испании, Португалии, Италии, Франции ... Посмотрите статистику
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
А так же мы живем в городах, где не надо закрывать дом и окна и машины
В Европе с этим сложнее из-за размеров
Подруга живёт рядом с Веве в Швейцарии. Ну благополучней и дороже район надо поискать. Ан нет, на ночь опускают решетки на двери на бэкярд. Чтоб заезжие гастролеры не забрались.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14098
- Joined: 11 Sep 2002 20:04
- Location: Одесса -- Laguna Beach, CA
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Я тоже думаю, что это вопрос времени, и когда дойдут, то дом продать будет гораздо сложнее за хорошие деньги. На данном этапе я просто думаю о вариантах -от и до -mehtery wrote: ↑03 Dec 2021 22:56Мы живем в очень дорогом и «приличном»пригороде рядом с ЛА, но бомжи и до нас начали добираться. До самих холмов ещё не доходят, но , думаю, это вопрос времени.BitterSean wrote: ↑03 Dec 2021 21:51 Португалия, Италия...вы бы для начала попробовали переехать в приличный пригород.
1. продать дом и купить 3 на Ист Косте (?), в одном жить, 2 сдавать.
2. Купить что-то на Гаваях и сделать Airbnb когда сама буду путешевствовать /жить в Европе пару /6 месяцев в году.
3. Уехать совсем в Европу
Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land among the stars
Sky is the limit!
Sky is the limit!
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
в канада - мозаика, здесь в каждую культурку не интегрируешься, и у каждой культурки свои прибамбахи. одни локтями и тихой сапой интегрируются, а другие месс варят и стреляют. ни то, ни другое нам не подуше. есть, конечно, и другие варианты, но зачем жить между двух огней?usb wrote: ↑02 Dec 2021 18:00Культурка - это в смысле социализация? Я разговаривала с парикмахершей, она из совка - уже больше 20 лет в Португалии (Лисбон) и до сих пор чувствует себя чужой. Двое детей рождены в Португалии, на языке соответственно бегло говорит.Гоша Хороший wrote: ↑02 Dec 2021 08:22 америка - не наш континент. нет того веселья и культурки, пойти некуда - только в горы или в лес, море холодное, природой уже надышались, опять же люди не той культурки
культурка - это хотя бы то, что когда ты вышел из дома - и глазу приятно, а тут глазу просто грустно. скорее всего потому, что вырос в другой культуре/обстановке. конечно, зависит от того, где живешь, но когда я вижу в даунтауне молодую девушки в ретузах из которых торчат менструальные прокладки, мне ужасно хочется на родину - в суровый питер с его собачим климатом
если ты автономен как подводная лодка, если семья - это лучший корабль, тебе не надо никуда вписываться, ты живешь свой жизнью, главное - чтобы другие не мешали ... и глазу чтоб было приятно
Гоша хороший, а Маша еще лучше
-
- Уже с Приветом
- Posts: 133
- Joined: 11 Aug 2020 16:45
- Location: Canada, BC
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Как вы правильно заметили, каждому свое.
Мы в Канаде, на острове Ванкувер и никуда не хочется переезжать.
Да, мы все когда то уехали далеко от дома, но это не значит что нам всем нравиться продолжать мотаться по миру.
Некоторые уехали чтобы осесть, там где понравилось и больше не мотаться по миру в поисках лучшего.
Нам с супругoм наоборот не хочется больше в большие города, в толпу людей и туристов, в каменные джунгли - чем меньше людей, тем лучше.
Хочеться выйти из дома, чтобы океан был под боком( пусть и холодный) и чтобы никого небыло рядом, кроме семьи.
Так что - Европа с ее толпой вообще неинтересна.....А поездка домой, в Питер в 2018 году вообще навсегда закрыла для нас вопрос о переезде из Канады куда то , настолько нам стало неудобно жить в окружении толпы и отсутствия окена.
Удачи тем, кто все еще в поиске лучшего места..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 133
- Joined: 11 Aug 2020 16:45
- Location: Canada, BC
-
- Уже с Приветом
- Posts: 830
- Joined: 15 Nov 2019 15:59
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Дайте Америке лет 50 что-бы это было везде. Будут гетто для белых и богатых с охраной. Остальные будут жить в большом и веселом бруклине
-
- Уже с Приветом
- Posts: 719
- Joined: 26 Jan 2006 15:01
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Вы в Германии только в туристических местах были? При всем уважении, на английском там далеко только не всё. Если там жить, язык учить придётся. И жизнь - это ведь не только меню в ресторане. Нам этим летом RV в аренду не хотели давать, потому что мы не говорим по немецки. Я не говорю уж о делах в гос конторах, а с ними вам придётся сталкиваться. Или звонишь в госпиталь сделать аппоинтмент с врачом, в регистратуру и спрашиваешь: вы говоритепо английски? А в ответ, nein!Natusya wrote: ↑03 Dec 2021 20:28А я вот видела меню на юге Греции и Франции на русском языке и везде где я была -кроме одной забегаловки в Германии - были меню на английском языке. И если живешь в стране, то хоть какой-то базовый язык быстро учится.Бонька wrote: ↑03 Dec 2021 19:48
Если б еще быть полиглотом
Ну или хотя бы во всем мире говорили хорошо на английском
В Испании поражало как в тур местах официанты не знали базисного: рис, паста, курица.
Для меня важна безопасность. Поэтому пол Европы сразу отпадает, в остальной половине холодно.
Хорошо там где нас нет, короче.
Знаю, кстати пару, кто уехал обратно в Латвию, купили дом в Юрмале и всем очень довольны. Но там все типа родное и язык можно вспомнить легко
По поводу безопасности я сравнивала недавно уровень преступности в Португалии и Америке. В Португалии преступлений меньше. Сейчас посмотрела Испанию Америка опережает по уровню преступности тоже.
Как и в Португалии, и думаю в Испании. Не можешь найти клинику, звонишь им, а они бы и рады помочь, но по английски не говорят. Английский там знают далеко лишь не все. Единственное- языки эти легче чем немецкий. Немецкий сложный.
На Кипре, кстати, кажись можно английским и русским обойтись. Единственная страна из тёплых, которая на ум приходит.
Last edited by usb on 04 Dec 2021 22:57, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 719
- Joined: 26 Jan 2006 15:01
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Рая нет нигде, будет что-то не нравиться в любом месте. В Германии красивые улицы и уютные города, но может вам не понравится, что много пожилых людей везде. Или в совке красивые женщины но неухоженные окрестности, как в фильме про пост апокалипсис. Ну, может Португалия подойдёт по эстетике, каждому своё.Гоша Хороший wrote: ↑04 Dec 2021 20:25в канада - мозаика, здесь в каждую культурку не интегрируешься, и у каждой культурки свои прибамбахи. одни локтями и тихой сапой интегрируются, а другие месс варят и стреляют. ни то, ни другое нам не подуше. есть, конечно, и другие варианты, но зачем жить между двух огней?usb wrote: ↑02 Dec 2021 18:00Культурка - это в смысле социализация? Я разговаривала с парикмахершей, она из совка - уже больше 20 лет в Португалии (Лисбон) и до сих пор чувствует себя чужой. Двое детей рождены в Португалии, на языке соответственно бегло говорит.Гоша Хороший wrote: ↑02 Dec 2021 08:22 америка - не наш континент. нет того веселья и культурки, пойти некуда - только в горы или в лес, море холодное, природой уже надышались, опять же люди не той культурки
культурка - это хотя бы то, что когда ты вышел из дома - и глазу приятно, а тут глазу просто грустно. скорее всего потому, что вырос в другой культуре/обстановке. конечно, зависит от того, где живешь, но когда я вижу в даунтауне молодую девушки в ретузах из которых торчат менструальные прокладки, мне ужасно хочется на родину - в суровый питер с его собачим климатом
если ты автономен как подводная лодка, если семья - это лучший корабль, тебе не надо никуда вписываться, ты живешь свой жизнью, главное - чтобы другие не мешали ... и глазу чтоб было приятно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1558
- Joined: 13 Dec 2011 11:24
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
Европа с толпой? Большинство мест в Европе - именно маленькие городки или деревеньки. И немало из них возле теплого моря. Есть, как в Португалии, возле более прохладного океана.TChuba wrote: ↑04 Dec 2021 20:44Как вы правильно заметили, каждому свое.
Мы в Канаде, на острове Ванкувер и никуда не хочется переезжать.
Да, мы все когда то уехали далеко от дома, но это не значит что нам всем нравиться продолжать мотаться по миру.
Некоторые уехали чтобы осесть, там где понравилось и больше не мотаться по миру в поисках лучшего.
Нам с супругoм наоборот не хочется больше в большие города, в толпу людей и туристов, в каменные джунгли - чем меньше людей, тем лучше.
Хочеться выйти из дома, чтобы океан был под боком( пусть и холодный) и чтобы никого небыло рядом, кроме семьи.
Так что - Европа с ее толпой вообще неинтересна.....А поездка домой, в Питер в 2018 году вообще навсегда закрыла для нас вопрос о переезде из Канады куда то , настолько нам стало неудобно жить в окружении толпы и отсутствия окена.
Удачи тем, кто все еще в поиске лучшего места..
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
я был много раз в дюссельдорфе. очень нравится город и страна. култьура так и прет, она во всем, там даже культура пития на высшем уровне - вот тебе пивзавод, за углом ресторан, а рядом рюмочная/полировочная. красотаusb wrote: ↑04 Dec 2021 22:54 Рая нет нигде, будет что-то не нравиться в любом месте. В Германии красивые улицы и уютные города, но может вам не понравится, что много пожилых людей везде. Или в совке красивые женщины но неухоженные окрестности, как в фильме про пост апокалипсис. Ну, может Португалия подойдёт по эстетике, каждому своё.
если природа неухоженная, то это не ее вина. ее просто не уходили, но если человек не может уходить себя, значит ему наплевать на чувства окружающих и ему все пофиг, а это, на мой взгляд, не культурно. я понимаю, что это свобода и свобода - это круто, но я с таким человеком даже рядом срать не сяду, я лучше поеду срать в португалию. и все остануться довольны
Гоша хороший, а Маша еще лучше
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: Где бы вы купили гражданство/дом если в сша проблемы?
а какой смысл в этом океане если искупаться нельзя? висит груша нельзя скушать. это как вам показали леденец, а соснуть не дают
море - это, прежде всего, массаж тела и нервов (когда купаешься, конечно), а если просто под боком - то это просто картина маслом. такого добра нам не надо
Гоша хороший, а Маша еще лучше