COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: COVID-19

Post by Next »

Роза wrote: 04 Dec 2021 00:49
Next wrote: 04 Dec 2021 00:04
Роза wrote: 03 Dec 2021 21:56
Next wrote: 03 Dec 2021 20:03 А есть ли какая-то статистика по переболевшим в лёгкой форме, а потом привившимся?
А зачем переболевшим вакцинироваться? Антитела надо сдать и посмотреть их уровень.

Я знаю женщину, которая работает в красной зоне, она писала, что переболела дважды, причем один раз тяжело, но антител у нее не появилось. Поэтому после второго раза она привилась, и антитела появились.
Непонятно, как она смогла выздороветь, если у нее не появилось антител.

Что касается вакцинации переболевших, то это кагбе требование.
В РФ такого требования нет, более того, переболевшие получают сертификат переболевшего с QR-кодом. То есть для антиваксеров выгоднее переболеть, чтобы не вакцинироваться. Сглупили те, кто болел, но не вызывал врача. У одного моего знакомого более 500 bau/ml антител, а врача он не вызывал, и все, ему ничего не положено.
Qr код для переболевших действителен только полгода. Потом все равно требуют делать полный спутник.
Но вопрос не в этом.

Интересует, есть ли люди, переболевшие легко, потом ещё привившиеся, и после этого заболевшие ковидом средне или тяжело?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Next wrote: 04 Dec 2021 01:01
Qr код для переболевших действителен только полгода. Потом все равно требуют делать полный спутник.
Но вопрос не в этом.
Продлили до года только что. И начали беседы в правительстве чтобы давать коды-сертификаты по анализам на антитела
Интересует, есть ли люди, переболевшие легко, потом ещё привившиеся, и после этого заболевшие ковидом средне или тяжело?
У подруги в Москве женщина-медик снимает квартиру, болела два раза с начала пандемии, оба раза лечилась дома, потом она привилась и вот нынче уже лежит в больнице и опять с ковидом ( это третий раз после прививки уже) Мне кажется это не совсем обычный случай, какие то проблемы с имункой болеть одним и тем же.

Хотя у другой подруги невестка эпидемиолог, говорит есть медперсонал болеет по нескольку раз хоть привитый хоть не привитый, в есть кто вообще не болеет.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81740
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: COVID-19

Post by Yvsobol »

Продлили до года только тем у кого подтверждена болезнь. А таких ничтожно мало если болели дома. Ну или как тут некоторые старушки, да я болела ещё раньше всех но ни одного теста или анализа никогда не делала.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Yvsobol wrote: 04 Dec 2021 01:32 Продлили до года только тем у кого подтверждена болезнь. А таких ничтожно мало если болели дома. Ну или как тут некоторые старушки, да я болела ещё раньше всех но ни одного теста или анализа никогда не делала.
Что вы прицепились к человеку, уже давно у вас неограниченная власть банить кого заблагорассудиться, баните и помалкивайте, нет, все никак не успокоитесь, еще и глумиться постоянно требуется. Знаете что вам ответить не могут. Низость.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: COVID-19

Post by Next »

У меня мать переболела в мае 2020, куар код протух год назад. Делала тест на антитела месяц назад - 200 при 10 минимальных. Прививаться не хочет, т.к. смысла нет.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81740
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: COVID-19

Post by Yvsobol »

city_girl wrote:
Yvsobol wrote: 04 Dec 2021 01:32 Продлили до года только тем у кого подтверждена болезнь. А таких ничтожно мало если болели дома. Ну или как тут некоторые старушки, да я болела ещё раньше всех но ни одного теста или анализа никогда не делала.
Что вы прицепились к человеку, уже давно у вас неограниченная власть банить кого заблагорассудиться, баните и помалкивайте, нет, все никак не успокоитесь, еще и глумиться постоянно требуется. Знаете что вам ответить не могут. Низость.
Спасибо что напомнили. За оскорбление на ровном месте отдохните ещё несколько дней. Низость и наглость это не успев выйти из бана опять начинать хамить. Я Вас не трогал. Ну да ладно.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11264
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Next wrote: 04 Dec 2021 01:45 У меня мать переболела в мае 2020, куар код протух год назад. Делала тест на антитела месяц назад - 200 при 10 минимальных. Прививаться не хочет, т.к. смысла нет.
Наверно стоит объяснить маме, что год назад был другой вариант вируса и за год он изменился, стал более агрессивным, так что переболеть легко второй раз может не получиться. Сделав прививку она получит гибридный иммунитет, который на сегодняшний является максимальной долгосрочной защитой, согласно наблюдениям за такими переболевшими и привившимися
https://www.news-medical.net/news/20211 ... ction.aspx

The findings of the study revealed that vaccination with two doses of BNT162b2, at a short or long-interval, induced high protection against SARS-CoV-2 infection (asymptomatic and symptomatic) in the short term; however, this protection waned after six months, when the SARS-CoV-2 Delta variant became the predominant circulating strain.

The overall protection provided by two doses of ChAdOX1 was considerably lower than that given by BNT162b2. However, infection-acquired immunity boosted with vaccination-induced immunity remained high over a year after infection. Based on these observations, the authors recommend the strategic use of booster vaccines to prevent SARS-CoV-2 infection and transmission in the population.

"Two doses of BNT162b2 vaccination induce high short-term protection to SARS-CoV-2 infection, which wanes significantly after six months."
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... .full-text
Image
To our knowledge, this study reports the longest real-world follow-up time from primary infection to date. It remains unclear how long immune protection will last after previous infection due to the limited length of follow-up period, however modelling has suggested that protection could last for up to 61 months.21,26 In our cohort, we have demonstrated that protection from primary infection can last up to 15 months in some individuals, while other studies have reported protection ranging from 5-12 months.27-29 Our ability to study infection-acquired immunity in unvaccinated individuals at longer intervals is now limited given the very small number of our cohort remaining unvaccinated. It is important to highlight that most follow-up without vaccination in the 9-15-month category occurred in the pre-Delta wave. It is possible that the sustained infection-acquired protection in our cohort is affected by repeated low dose occupational exposure to COVID-19,30 and therefore less generalisable to populations at lower exposure. It is also possible that this results from a broader diversity of T-cell immunity against different SARS-CoV-2 spike protein epitopes emerging following infection, enhancing protection against variants and inducing long-lasting memory T-cell populations.27,31,32 Although our finding of greater protection following infection-acquired immunity has been demonstrated by other authors,33,34 others have reported vaccine-acquired immunity to be equivalent,35,36 or superior.37 Despite the high protection provided by infection-acquired immunity, we have demonstrated additional benefit from vaccination in previously infected participants, in line with previous studies.34,38,39

Two doses of BNT162b2 vaccination, given with a short or long-interval, induce high protection to SARS-CoV-2 infection (asymptomatic and symptomatic) in the short-term, but this protection wanes after six months, during a period where Delta predominates.

Protection provided from two doses of ChAdOX1 is considerably lower overall. The highest and most durable protection is observed in those with hybrid immunity, who received one or two doses of vaccine after a primary infection; this will be important for the deployment of vaccines in highly exposed and immune populations. Strategic use of booster vaccine doses to avert waning of protection (particularly in double vaccinated naïve individuals) is essential to provide reduced infection, and therefore transmission in the ongoing global response to COVID-19.
Мир это Выхухоль.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: COVID-19

Post by Fur_Elise »

случилось дважды со мной лично. ПОдъезжаешь в pharmacy drive thru с ковидом а там говорят что не могут обслужить, мол заходите внутрь ногами. Один раз была staffing shortage problem, второй раз оборудование не работало. А внутри, как водится, очередь... а ты с ковидом. и родственников не всегда отправить можно
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: COVID-19

Post by Next »

ReactoR wrote: 04 Dec 2021 03:56
Next wrote: 04 Dec 2021 01:45 У меня мать переболела в мае 2020, куар код протух год назад. Делала тест на антитела месяц назад - 200 при 10 минимальных. Прививаться не хочет, т.к. смысла нет.
Наверно стоит объяснить маме, что год назад был другой вариант вируса и за год он изменился, стал более агрессивным, так что переболеть легко второй раз может не получиться. Сделав прививку она получит гибридный иммунитет, который на сегодняшний является максимальной долгосрочной защитой, согласно наблюдениям за такими переболевшими и привившимися
Не совсем понимаю логики. Моя мама переболела тем ковидом, на основе которого сделали вакцину.
Более того, как я упомянул выше, ее антитела (IgG) в 10 раз выше нормы, достаточной для того, чтобы организм был защищен.
Для чего ей делать вакцину?

Ну, т.е., меня этот вопрос тоже беспокоит, но я пока не вижу никаких логических обоснований, чтобы убедить ее сделать прививку.

ЗЫ моя мама - инженер, поэтому, давить на эмоции не получится.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11264
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Next wrote: 04 Dec 2021 04:35
ReactoR wrote: 04 Dec 2021 03:56
Next wrote: 04 Dec 2021 01:45 У меня мать переболела в мае 2020, куар код протух год назад. Делала тест на антитела месяц назад - 200 при 10 минимальных. Прививаться не хочет, т.к. смысла нет.
Наверно стоит объяснить маме, что год назад был другой вариант вируса и за год он изменился, стал более агрессивным, так что переболеть легко второй раз может не получиться. Сделав прививку она получит гибридный иммунитет, который на сегодняшний является максимальной долгосрочной защитой, согласно наблюдениям за такими переболевшими и привившимися
Не совсем понимаю логики. Моя мама переболела тем ковидом, на основе которого сделали вакцину.
Более того, как я упомянул выше, ее антитела (IgG) в 10 раз выше нормы, достаточной для того, чтобы организм был защищен.
Для чего ей делать вакцину?

Ну, т.е., меня этот вопрос тоже беспокоит, но я пока не вижу никаких логических обоснований, чтобы убедить ее сделать прививку.

ЗЫ моя мама - инженер, поэтому, давить на эмоции не получится.
Я же привел результаты полевых наблюдений, вакцинация после болезни вызывает улучшенный гибридный долгосрочный иммунитет без риска попасть под ИВЛ, уже полно публикаций на эту тему (смотрите выше и там ссылки на дополнительные работы) вроде консенсус в том, что вакцинация позволяет организму более точно сформировать зрелый T-клеточный иммунитет в сторону нейтрализующих антител, а не всего мусора, который образуется после болезни. Нет достаточного уровня антител, ещё никто не вывел формулу этой достаточности (ее скорее все и нет, зависит от вирусной нагрузки в момент заражения), на данный момент действуют по принципу , чем выше, тем лучше (для дельта и омикрон вариантов)
Last edited by ReactoR on 04 Dec 2021 05:05, edited 3 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81740
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: COVID-19

Post by Yvsobol »

200 Малова то. Но это ее дело. Если не хочет, то не заставляйте.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: COVID-19

Post by Next »

ReactoR wrote: 04 Dec 2021 04:58
Next wrote: 04 Dec 2021 04:35
ReactoR wrote: 04 Dec 2021 03:56
Next wrote: 04 Dec 2021 01:45 У меня мать переболела в мае 2020, куар код протух год назад. Делала тест на антитела месяц назад - 200 при 10 минимальных. Прививаться не хочет, т.к. смысла нет.
Наверно стоит объяснить маме, что год назад был другой вариант вируса и за год он изменился, стал более агрессивным, так что переболеть легко второй раз может не получиться. Сделав прививку она получит гибридный иммунитет, который на сегодняшний является максимальной долгосрочной защитой, согласно наблюдениям за такими переболевшими и привившимися
Не совсем понимаю логики. Моя мама переболела тем ковидом, на основе которого сделали вакцину.
Более того, как я упомянул выше, ее антитела (IgG) в 10 раз выше нормы, достаточной для того, чтобы организм был защищен.
Для чего ей делать вакцину?

Ну, т.е., меня этот вопрос тоже беспокоит, но я пока не вижу никаких логических обоснований, чтобы убедить ее сделать прививку.

ЗЫ моя мама - инженер, поэтому, давить на эмоции не получится.
Я же привел результаты полевых наблюдений, вакцинация после болезни вызывает улучшенный гибридный долгосрочный иммунитет без риска попасть под ИВЛ, уже полно публикаций на эту тему (смотрите выше и там ссылки на дополнительные работы) вроде консенсус в том, что вакцинация позволяет организму более точно сформировать зрелый T-клеточный иммунитет в сторону нейтрализующих антител, а не всего мусора, который образуется после болезни. Нет достаточного уровня антител, ещё никто не вывел формулу этой достаточности (ее скорее все и нет, зависит от вирусной нагрузки в момент заражения), на данный момент действуют по принципу , чем выше, тем лучше (для дельта и омикрон вариантов)
У вас есть хотя бы какая-то статистика по переболевшим ковидом, попавшим на ИВЛ при повторном заболевании?
Я нигде найти не смог. :pain1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11264
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Next wrote: 04 Dec 2021 05:24
ReactoR wrote: 04 Dec 2021 04:58
Next wrote: 04 Dec 2021 04:35
ReactoR wrote: 04 Dec 2021 03:56
Next wrote: 04 Dec 2021 01:45 У меня мать переболела в мае 2020, куар код протух год назад. Делала тест на антитела месяц назад - 200 при 10 минимальных. Прививаться не хочет, т.к. смысла нет.
Наверно стоит объяснить маме, что год назад был другой вариант вируса и за год он изменился, стал более агрессивным, так что переболеть легко второй раз может не получиться. Сделав прививку она получит гибридный иммунитет, который на сегодняшний является максимальной долгосрочной защитой, согласно наблюдениям за такими переболевшими и привившимися
Не совсем понимаю логики. Моя мама переболела тем ковидом, на основе которого сделали вакцину.
Более того, как я упомянул выше, ее антитела (IgG) в 10 раз выше нормы, достаточной для того, чтобы организм был защищен.
Для чего ей делать вакцину?

Ну, т.е., меня этот вопрос тоже беспокоит, но я пока не вижу никаких логических обоснований, чтобы убедить ее сделать прививку.

ЗЫ моя мама - инженер, поэтому, давить на эмоции не получится.
Я же привел результаты полевых наблюдений, вакцинация после болезни вызывает улучшенный гибридный долгосрочный иммунитет без риска попасть под ИВЛ, уже полно публикаций на эту тему (смотрите выше и там ссылки на дополнительные работы) вроде консенсус в том, что вакцинация позволяет организму более точно сформировать зрелый T-клеточный иммунитет в сторону нейтрализующих антител, а не всего мусора, который образуется после болезни. Нет достаточного уровня антител, ещё никто не вывел формулу этой достаточности (ее скорее все и нет, зависит от вирусной нагрузки в момент заражения), на данный момент действуют по принципу , чем выше, тем лучше (для дельта и омикрон вариантов)
У вас есть хотя бы какая-то статистика по переболевшим ковидом, попавшим на ИВЛ при повторном заболевании?
Я нигде найти не смог. :pain1:
Такую чистую статистику по отказникам от вакцины трудно найти, искать разве что по отсталым странам у которых не было и нет доступа к вакцинам. в январе начали массово прививать стариков, потому что стали появляться сообщения о реинфекциях. Практически все публикации это "до дельта"
https://www.thelancet.com/journals/lanh ... 1/fulltext
Описаны индивидуальные случаи
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33058797/
The patient had two positive tests for SARS-CoV-2, the first on April 18, 2020, and the second on June 5, 2020, separated by two negative tests done during follow-up in May, 2020. Genomic analysis of SARS-CoV-2 showed genetically significant differences between each variant associated with each instance of infection. The second infection was symptomatically more severe than the first.
Имунный ответ на Ковид не гарантирует лёгкое течение реинфекции другим вариантом вируса
Мир это Выхухоль.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5829
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: COVID-19

Post by Next »

ReactoR wrote: 04 Dec 2021 05:50 Такую чистую статистику по отказникам от вакцины трудно найти, искать разве что по отсталым странам у которых не было и нет доступа к вакцинам. в январе начали массово прививать стариков, потому что стали появляться сообщения о реинфекциях. Практически все публикации это "до дельта"
https://www.thelancet.com/journals/lanh ... 1/fulltext
Описаны индивидуальные случаи
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33058797/
The patient had two positive tests for SARS-CoV-2, the first on April 18, 2020, and the second on June 5, 2020, separated by two negative tests done during follow-up in May, 2020. Genomic analysis of SARS-CoV-2 showed genetically significant differences between each variant associated with each instance of infection. The second infection was symptomatically more severe than the first.
Имунный ответ на Ковид не гарантирует лёгкое течение реинфекции другим вариантом вируса
Исходя из ссылок, которые вы предоставили, нет конкретных свидетельств того, что человек, переболевший ковидом, может попасть на ИВЛ при повторном заражении.
Кстати, нашел статистику для Катара:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120
For reinfected persons, the median time between first infection and reinfection was 277 days (interquartile range, 179 to 315). The odds of severe disease at reinfection were 0.12 times (95% confidence interval [CI], 0.03 to 0.31) that at primary infection (Table 1). There were no cases of critical disease at reinfection and 28 cases at primary infection (Table S3), for an odds ratio of 0.00 (95% CI, 0.00 to 0.64).
Выходит, вероятность попасть на ИВЛ или умереть от повторного заражения равна 0,00%.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11264
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

В серьезно полагаете,что вероятность умереть при повторном заражении 0.00%?

Иногда нужно отходить от жонглирования цифрами и смотреть по сторонам. Ковид опасная, респираторная инфекция, поражающая множественные органы с непредсказуемыми последствиями. Можно не попасть на ИВЛ или экмо, но потом ходить по стеночке много месяцев спустя
Last edited by ReactoR on 04 Dec 2021 06:13, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.

Return to “О жизни”