Готовность к пенсии

[sasha_z]

вы считаете неправильно, даже (скажу как чел зарабатывающий на жизнь финансами) безграмотно...
230к это ваше первоначальное вложение, от него и считайте... то что вы вложились с плечом 10/230 ничего не меняет, вы отвечаете за 230к

Да, но она сама лично потратила 10 тыс + 15 тыс. на ремонт. А мортгидж и таксы за неё платят тенанты. Что здесь безграмотного? Из её кармана ушло только 25 тыс. - зачем ей 230 вообще считать? Тем более оно 450 сейчас вообще-то... Через 20 лет - если всегда будут нормальные тенанты, она полностью выплатит мордгидж. И её затраты будут те же 10 т. + 15 т. и сколько-то там еще тенанты снесут. Всё.

А еще, если жизнь её припрёт - она может загнать домишко. И её не накажут (сколько там 10%?) штрафами и налоги не вычтут как при окэшивнии всех стоков.

Другое дело, что с тенантами часто не везёт. То не платят, то стены сносят и пр. пр. Но это уже другая песня.

[Cap]

сторонники доверить деньги чужому дяде фонд манагеру обычно имеют достаточный текущий доход. Поэтому для них деньги в фондах/стоках это по-прежнему "игровые" деньги, они на них не живут. А вот представьте себе кучку денег на столе и знание, что толстый пейчек больше не будет падать на счет дважды в месяц. Что с завтрашнего дня все сама-сама-сама. А потом недрогнувшей рукой выпишите чек фонду/брокеру. Ему как раз на новую яхту не хватает.

Комиссар - это немного передергивание.

По этой логике, вкладывание в рентал с плечом 25 (или с любым) без толстого пейчека меньший риск?

Сани надо готовить с лета

[Arizonka]

Купила свой дом за 230 тыс. Положила 9 или 10к down payment , сейчас дом стоит 490к..
Продавать не собираюсь.
Cash out refinance и equity вынимается если нужно

ваши тенанты покрывают все ваши расходы по оплате моргича, таксов, проперти менеджера, каких то ремонтов? За 10 лет, если там даже одна семья жила, какие то стены покрасить, ковры поменять вероятно пришлось. А если люди менялись, то там после каждого выезда надо было что то делать. Я даже не говорю о каких то забитых туалетах.

Еще вопрос, за 10 лет у вас не было ситуации, что в доме никто не проживал и вы оплачивали моргич со своего кармана?

Интересно, какая сумма рента при стоимости дома 230К? Штука баксов в месяц?

Т.е. 10К это только изначально. Я думаю, что для чистоты эксперимента нужно было бы посчитать все вливания за эти годы, а то математика, где 10К принесли 250К прибыли, получается не совсем корректная.

согласна...
Пришлось ac менять , так что где-то штук 15 наверное за 10 лет ушло...Ну отнимите 250К минус 15=235к... разница не большая
Даже если бы эти 10 тыс выросли в 100 тыс, все равное это лучше чем 10 тыс в 45 тыс...
ну понятно что никто не может гарантировать такой return в будующем в недвижимости. Остальные мои ренталс так не выросли в цене...

вы считаете неправильно, даже (скажу как чел зарабатывающий на жизнь финансами) безграмотно...
230к это ваше первоначальное вложение, от него и считайте... то что вы вложились с плечом 10/230 ничего не меняет, вы отвечаете за 230к

'это в теории.
Если тенант платит моргеч и все траты покрываются то моих затрат было 10 тыс downpayment and 15K in repairs=25K
а вообще, правильно-неправильно, мне разницы нет.
Не нравится вам как я инвестирую- ну и ок...
Яу меня нет задачи людей тут переубаждать что мои инвестиции самые лучшие..

[Cap]

Яу меня нет задачи людей тут переубаждать что мои инвестиции самые лучшие..

По-моему, мы уже договорились вверху, что переубедить ни одну сторону не удастся.

Но не стОит вводить в заблуждение тех, кто еще не определился и действительно хочет разобраться. Советы, где и как разобраться уже дали.

Обсуждение временами напоминает логику известного анекдота "вот на те 2% и живу".

[Arizonka]

Т.е. 10К это только изначально. Я думаю, что для чистоты эксперимента нужно было бы посчитать все вливания за эти годы, а то математика, где 10К принесли 250К прибыли, получается не совсем корректная.

Да это вообще супер математика - ни принсипал не надо платить, ни даже процент банку.
Заверните мне 10. Или даже 100.
Готов перейти из индексных фондов в такую веру в любой момент.

не хотите-не верьте..
Мне то что...

[Off-R]

Да, но она сама лично потратила 10 тыс + 15 тыс. на ремонт. А мортгидж и таксы за неё платят тенанты. Что здесь безграмотного? Из её кармана ушло только 25 тыс. - зачем ей 230 вообще считать? Тем более оно 450 сейчас вообще-то... Через 20 лет - если всегда будут нормальные тенанты, она полностью выплатит мордгидж. И её затраты будут те же 10 т. + 15 т. и сколько-то там еще тенанты снесут. Всё.

А еще, если жизнь её припрёт - она может загнать домишко. И её не накажут (сколько там 10%?) штрафами и налоги не вычтут как при окэшивнии всех стоков.

Другое дело, что с тенантами часто не везёт. То не платят, то стены сносят и пр. пр. Но это уже другая песня.

По этой причине я и задал вопрос, сколько тенанты платят в месяц за рент $230К дома? Исходя из 3% моргич рэйта, месячный платеж за этот дом будет порядка штуки баксов. Плюс:
- Таксы
- Страховка
- Забор раз в 10 лет поменять, крышу раз в 10-15 лет поменять, АС поменять...
- Переодическая замена / покупка холодильников, раковин
- Замена ковров или паркетов
- После каждого выезда тенанта все перекрасить, почистить.
- Ежемесячные какие то расходы в виде потекших кранов...
- Оплата моргича когда тенант съехал, а другой не нашелся
- Оплата моргича когда тенант не съехал, но не платит.
- Оплата проперти мэнеджера
- Какие нибудь комьюнити поборы или кондо фи, если это многоквартирная общага
- И т.д.

Я очень сомневаюсь, что рент эти расходы перекрывает.

...
Другое дело, что с тенантами часто не везёт. То не платят, то стены сносят и пр. пр. Но это уже другая песня.

Так это не другая песня, это как раз то припев песни, который переодически повторяется. Поэтому эти расходы тоже надо вносить в общую розовую картину.

[Komissar]

сторонники доверить деньги чужому дяде фонд манагеру обычно имеют достаточный текущий доход. Поэтому для них деньги в фондах/стоках это по-прежнему "игровые" деньги, они на них не живут. А вот представьте себе кучку денег на столе и знание, что толстый пейчек больше не будет падать на счет дважды в месяц. Что с завтрашнего дня все сама-сама-сама. А потом недрогнувшей рукой выпишите чек фонду/брокеру. Ему как раз на новую яхту не хватает.

Комиссар - это немного передергивание.

По этой логике, вкладывание в рентал с плечом 25 (или с любым) без толстого пейчека меньший риск?

Сани надо готовить с лета

Пример Аризонки - это, конечно, экстрим и удачный маркет-тайминг. Я лично с большими плечами не играю. Поэтому в своем примере я и предложил представить кучку денег (кеш) вот прямо на столе горкой, сплошные бенджамины. И вот эту, реальную, кучку - куда бы вы отнесли? Дяде-брокеру (где у них есть потенциал раствориться навсегда) или купили бы то что можно видеть, щупать, сдавать, а на худой конец - посадить картошку на участке?

[Arizonka]

Index funds тоже можно взять с 5× плечом, что увеличит rate of return , но соответственно и риск, во много раз.

у вас есть ренталс, правильно?
у вас что производит больше return, ренталс или index fund?

[Off-R]

Пример Аризонки - это, конечно, экстрим и удачный маркет-тайминг. Я лично с большими плечами не играю. Поэтому в своем примере я и предложил представить кучку денег (кеш) вот прямо на столе горкой, сплошные бенджамины. И вот эту, реальную, кучку - куда бы вы отнесли? Дяде-брокеру (где у них есть потенциал раствориться навсегда) или купили бы то что можно видеть, щупать, сдавать, а на худой конец - посадить картошку на участке?

Коми, конкретно в моем случае, если я сегодня вытащу свои деньги из стоков, я смогу купить пару домов без участия банка, просто на свою горку кэша. Если в этом деле будет учавствовать банк, то у меня получится несколько домов. Но я этого не делаю.

[Komissar]

Коми, конкретно в моем случае, если я сегодня вытащу свои деньги из стоков, я смогу купить пару домов без участия банка, просто на свою горку кэша. Если в этом деле будет учавствовать банк, то у меня получится несколько домов. Но я этого не делаю.

а теперь представьте, что с завтрашнего дня вы не работаете и не получаете никаких пенсий следующие 10 лет. Чтобы вы сделали с этой горкой кеша?

[Komissar]

Index funds тоже можно взять с 5× плечом, что увеличит rate of return , но соответственно и риск, во много раз.

у вас есть ренталс, правильно?
у вас что произвидить больше return, ренталс или index fund?

я не СК, но я могу сказать, что ренталы принесли меньше за последние 5 лет, чем индексы.

[Oleg Co]

кучку денег (кеш) вот прямо на столе горкой, сплошные бенджамины. И вот эту, реальную, кучку - куда бы вы отнесли? Дяде-брокеру (где у них есть потенциал раствориться навсегда) или купили бы то что можно видеть, щупать, сдавать, а на худой конец - посадить картошку на участке?

Все зависит от кучи если...
Возраста, наличия основного жилья...

Если предположить, что кроме этой кучки ничего нет, то отдавать ее всю на жилье мне кажется тоже безумием. А что кушать в этом жилье? Картошку, которая может не вырасти? Или вам достаточно щупать?

[mehtery]

Мы уже живем на упитанной пенсии ( мне ещё нет 40 лет ). Все в недвиге. Но работать пока не бросаю. Во- первых, пока нравится, а во вторых- боюсь не хватит этой пенсии, пока дети в частных школах, спортах. Вот когда отучим, тогда и оттянемся.

[Komissar]

Мы уже живем на упитанной пенсии ( мне ещё нет 40 лет ). Все в недвиге. Но работать пока не бросаю. Во- первых, пока нравится, а во вторых- боюсь не хватит этой пенсии, пока дети в частных школах, спортах. Вот когда отучим, тогда и оттянемся.

Пенсионировать на деньги мужа всем бы хотелось, да не всем обломилось!

[mehtery]

Мы уже живем на упитанной пенсии ( мне ещё нет 40 лет ). Все в недвиге. Но работать пока не бросаю. Во- первых, пока нравится, а во вторых- боюсь не хватит этой пенсии, пока дети в частных школах, спортах. Вот когда отучим, тогда и оттянемся.

Пенсионировать на деньги мужа всем бы хотелось, да не всем обломилось!

Муж чуток вложился в бизнес тоже.

[Arizonka]

сторонники доверить деньги чужому дяде фонд манагеру обычно имеют достаточный текущий доход. Поэтому для них деньги в фондах/стоках это по-прежнему "игровые" деньги, они на них не живут. А вот представьте себе кучку денег на столе и знание, что толстый пейчек больше не будет падать на счет дважды в месяц. Что с завтрашнего дня все сама-сама-сама. А потом недрогнувшей рукой выпишите чек фонду/брокеру. Ему как раз на новую яхту не хватает.

+1

[Komissar]

Свекры 13 лет уже живут и нормально

так 13 лет последних был сплошной рост

[Arizonka]

вы считаете неправильно, даже (скажу как чел зарабатывающий на жизнь финансами) безграмотно...
230к это ваше первоначальное вложение, от него и считайте... то что вы вложились с плечом 10/230 ничего не меняет, вы отвечаете за 230к

Да, но она сама лично потратила 10 тыс + 15 тыс. на ремонт. А мортгидж и таксы за неё платят тенанты. Что здесь безграмотного? Из её кармана ушло только 25 тыс. - зачем ей 230 вообще считать? Тем более оно 450 сейчас вообще-то... Через 20 лет - если всегда будут нормальные тенанты, она полностью выплатит мордгидж. И её затраты будут те же 10 т. + 15 т. и сколько-то там еще тенанты снесут. Всё.

А еще, если жизнь её припрёт - она может загнать домишко. И её не накажут (сколько там 10%?) штрафами и налоги не вычтут как при окэшивнии всех стоков.

Другое дело, что с тенантами часто не везёт. То не платят, то стены сносят и пр. пр. Но это уже другая песня.

exactly!

[Arizonka]

Index funds тоже можно взять с 5× плечом, что увеличит rate of return , но соответственно и риск, во много раз.

у вас есть ренталс, правильно?
у вас что произвидить больше return, ренталс или index fund?

я не СК, но я могу сказать, что ренталы принесли меньше за последние 5 лет, чем индексы.

спасибо...

[Arizonka]

Мы уже живем на упитанной пенсии ( мне ещё нет 40 лет ). Все в недвиге. Но работать пока не бросаю. Во- первых, пока нравится, а во вторых- боюсь не хватит этой пенсии, пока дети в частных школах, спортах. Вот когда отучим, тогда и оттянемся.

то есть у вас весь капитал в недвижимости?

[kyk]

Мне надо 100К в год".

я тоже на 100К согласен. А если в Рыбинске смогу 100K иметь, то вобще красота

[Arizonka]

сторонники доверить деньги чужому дяде фонд манагеру обычно имеют достаточный текущий доход. Поэтому для них деньги в фондах/стоках это по-прежнему "игровые" деньги, они на них не живут. А вот представьте себе кучку денег на столе и знание, что толстый пейчек больше не будет падать на счет дважды в месяц. Что с завтрашнего дня все сама-сама-сама. А потом недрогнувшей рукой выпишите чек фонду/брокеру. Ему как раз на новую яхту не хватает.

Свекры 13 лет уже живут и нормально
Никакого "дяди" там нет.
Vanguard - это не "дядя". Это в ренталах "дядя".

Толстый пейчек капает раз в 3 месяца, называется "дивиденды".
Не говоря уже о возможности купить annuity для особо нервных.

Надолго ли толстый пейчек будет капать?

Надеюсь что надолго... не хотелось бы чтобы было мучительно больно потом за прожитые годы

[mehtery]

Мы уже живем на упитанной пенсии ( мне ещё нет 40 лет ). Все в недвиге. Но работать пока не бросаю. Во- первых, пока нравится, а во вторых- боюсь не хватит этой пенсии, пока дети в частных школах, спортах. Вот когда отучим, тогда и оттянемся.

то есть у вас весь капитал в недвижимости?

Да, в маркет побоялись вложиться. Хочется пощупать нажитое непосильным трудом.

[Arizonka]

вы считаете неправильно, даже (скажу как чел зарабатывающий на жизнь финансами) безграмотно...
230к это ваше первоначальное вложение, от него и считайте... то что вы вложились с плечом 10/230 ничего не меняет, вы отвечаете за 230к

Да, но она сама лично потратила 10 тыс + 15 тыс. на ремонт. А мортгидж и таксы за неё платят тенанты. Что здесь безграмотного? Из её кармана ушло только 25 тыс. - зачем ей 230 вообще считать? Тем более оно 450 сейчас вообще-то... Через 20 лет - если всегда будут нормальные тенанты, она полностью выплатит мордгидж. И её затраты будут те же 10 т. + 15 т. и сколько-то там еще тенанты снесут. Всё.

А еще, если жизнь её припрёт - она может загнать домишко. И её не накажут (сколько там 10%?) штрафами и налоги не вычтут как при окэшивнии всех стоков.

Другое дело, что с тенантами часто не везёт. То не платят, то стены сносят и пр. пр. Но это уже другая песня.

Мы не верим, что вложив 10К+15К можно за 10 лет из 250К получить 490К -- ключевое слово-- consistently.

Мне надо 100К в год, сколько раз мне надо повторить такую комбинацию? 10 раз? 20 раз?

Этот один домик мне лично как говорит Коммисар, "игровые деньги".

то есть вы имеете 100K каждый год с индекс funds?

[Komissar]

Индекс - это вся экономика страны. Если он растворится , ваши ренталы перестанут платить значительно раньше. Ваши тенанты получают зарплату от этих компаний.

видимо, в 2008 вы не жили в эпицентре кризиса. Стоки ухнули в никуда, а рент мне капал без перерыва.