Готовность к пенсии

[Komissar]

... И да, стремно тоже бывает. Вот сейчас думаю, что могут быть проблемы с одной из компаний из-за потенциальной дискриминации AI компании по расовому признаку. Пока решила не дергаться, но все равно беспокойно.

чет напоминает тех мужиков из билиардной

опередил!

[Cap]

У моей компании
- должен быть оригинальный продукт
- владельцы, руководители и работники должны иметь акции собственной компании
- должен быть постоянный приток денег за счет продукта
- должен быть постоянный и быстрый прирост customers
- у нее не должно быть долговых обязательств
- ее продукт не должен требовать крупных капиталовложений
- она должна быть хорошо защищена от возможных катаклизмов
- она должна расти в смежные области
- она не должна быть blue chip

Звучит как Santa Shop Inc где работают одни эльфы в глубокой Лапландии.

В реальной жизни даже если на public все как у эльфов, всегда есть скрытые мины, founder conflict, patent infringement "оригинального продукта". Без хорошего инсайда как-то стрёмно.

Да все может ещё проще. Какой-нибудь, не особоважый экзек (i.e., CFO) переспит со своей секретуткой и сток сразу в немилость wall st. А если есть какие-то юнионы и не дай Бог протесты - ban from growth forever. И всем плевать на финансовые показатели и революционность продукта.

"ATVI" как пример политизированности wall st.

Тут вопрос не в "наплевать".

Просто есть разные риски - одни относительно калькулируемые (на основе финансовых показателей), другие - некалькулируемые (репутационные в том числе).

Те люди, от которых действительно зависит движение рынка (пенсионные фонды, "активисты" хедж фонды, экономисты разных калибров), оценивают риски со своей стороны стола.

Процессы и модели рисков и прогнозов у всех похожие и разные одновременно.

И все фундаментально завязаны на (а) прошедшие данные и их связи; (б) стресс-сценарии, коих бесконечное множество.

У индивидуальных инвесторов нет шансов обработать информацию до такой степени.

Другое дело, что любые прогнозы вероятностные.

Всегда есть шанс, что индивидуальный инвестор окажется более прав.
Нет шанса достоверно определить - это из-за "ума" инвестора или случайный результат.
Статистически - это случайный результат.

[Cap]

Звучит как Santa Shop Inc где работают одни эльфы в глубокой Лапландии.

В реальной жизни даже если на public все как у эльфов, всегда есть скрытые мины, founder conflict, patent infringement "оригинального продукта". Без хорошего инсайда как-то стрёмно.

Да конечно, есть скрытые мины. И да, стремно тоже бывает. Вот сейчас думаю, что могут быть проблемы с одной из компаний из-за потенциальной дискриминации AI компании по расовому признаку. Пока решила не дергаться, но все равно беспокойно.

Вот вы каждую ночь не спите, а в рыл эстате дергацца надо только один раз в год - продлят ли лиз или искать новых тенантов.

Каждую ночь не спать - это если вкладывать в индивидуальные стоки.

Если регулярно вкладывать в индексы (с учетом предпочтения рисков и горизонтов планирования), то спать совершенно спокойно.

[Arizonka]

определенно не пассивный sress free income

Об этом и речь.

Понятно, что люди рассуждают с точки зрения индивидуального опыта - у кого-то очень удачный, у кого-то очень не-.

Про диверсификацию как уменьшение рисков слышали многие, но немногие понимают, что это такое и с чем едят.

Судя по обсуждениям, лендлорды этим страдают в бОльшей степени.

Но к лекарству (индексные фонды) отношение еще более осторожное.

По крайней мере, на словах. Соседний опрос дает существенный перевес "рыночникам".
(Опрос, конечно, никакой статистической информативности не несет - опрос болтологический, по определению).

это точно!
На самом деле, у меня тоже были неудачные опыты с тенантами, так же как у любого человека кто занимается хоть недвижимостью, хоть стоками...

[Arizonka]

за 20 лет обширного лендлорства в нескольких штатах ну ни разу не пришлось заниматься тубзиками в ренталах.

Обычно, лендлорды не умеют туалетами заниматься так как для этого есть plumber...
Например, есть у меня машина. если она сломается, я ж не сама ее чиню...Везу к механику...
То же самое и с починками ренталсов- не умею я чинить, звоню Handymen, plumber, elecrician, etc...

Думаю люди, которые говорят что-то типа: эти лендлорды чинят засорившиеся туалеты в 2 часа ночи на Christmas, это они так себя успокаивают чтобы компенсировать какие-то внутренние сожаления/какие-то их самим гложущие моменты...

Вопрос нравится ли вам этим заниматься.
Технически лэндлорду любителю с один два домами сложно построить relationship с этими handymen plumbers, потому что у вас мало заказов и ему не будет steady cash flow. Профи помимо сдачи ещё флипают и постоянно дают им работу.

Без этого они будут overcharge and give you stressful shit

Мне нравится что на это уходит меньше времени чем на обычную работу. Например, чтобы заработать 3000 $ в месяц сейчас с двух тенантов, мне нужно пару раз в год поговорить с ними ( Продлить lease, или вызвать handyman что-то починить)
Чтобы заработать и принести наличкой эти 3000 $ на работе , мне нужно отпахать 40 часов в неделю целых две недели.
Разница большая!
Мне хочется иметь больше времени, я не хочу дарить свое драгоценное время своей w2 работе.
Вопрос скорее не в том нравится ли мне заниматься туалетами, А в том что мне нравится стиль жизни который мне обеспечивает мой пассивный доход …

По-поводу overcharge/stressed handyman’s- тяжело найти хорошего хэндимена.. я если хорошего нахожу то стараюсь treat them really well…

Правильно доход от тенантов сравнивать с 1099 а не W2, они же вам бенефиты не платят.
Я вкусил это немного помогал коллеге сдать дом когда он срочно отехал на родину.

Он сдал паре, образованные с доходом. Но они разругались и девушка уехала, парень заявил что у них было соглашение платить 50% поэтому он так и будет. Ну и подобное тупое stressfully говно.

Снимает молодежь, а они нонче YOLO, семей не заводят дольше года на одном месте не сидят. Может ему не повезло, тут говорят по 12 лет живут и платят

Потом хоть и не моё было, я как-то беспокоился что кто-то угорит, покадечится. Вообщем не мое, определенно не пассивный sress free income

Я понимаю, действительно стресс есть...

[Arizonka]

Аризонке не лень следить за этим..Аризонка просто в этих стоказ не разбирается...
не могу ж я деньги вкладывать в какие то компании которые я не знаю...А вот как понять хорошая компания или плохая я пока не научилась...
как вы анализируете стоящая ли компания или нет? вкладвать деньги или нет...

Аризонка, про чистить тубзики это было сказано фигурально. Понятно, что бояре их не чистят. Позвонил холопу, тот пришел, ты ему штуку перевела, вопрос снят. OtecFedor правильно описал эту ситуацию. Проблема что с этими общагами на рент никогда не знаешь, какое г-но и когда вылезет. Поэтому надо быть постоянно подтянутым и готовым вступить в бой.

Cо стоками в этом плане гораздо попроще. При наборе определенных вариантов, можно вообще ничего не делать. Если не лезть в крэйзи шит, то перспектива все равно будет положительная. Если даже и упал на какой то момент, ну да и х. с ним. Все равно потом поднимется.

A то что там Gabi про какие то стабильные 170% годовых говорит, это конечно полная лажа. Там как Коми сказал, разговор скорее всего идет о каких нибудь 5К-10К на г-вно всплеске последние год два, где все безголово летело вверх и вниз. Даже при вложении 500К со 100% годовых, за 5 лет у нее бы уже было 16 лямов. Но при образе жизни который она ведет, такие деньги там не просматриваются.

спасибо

[Komissar]

По крайней мере, на словах. Соседний опрос дает существенный перевес "рыночникам".
(Опрос, конечно, никакой статистической информативности не несет - опрос болтологический, по определению).

перевес "рыночникам" по числу голосов. Среди тех голосов могут быть нищеброды, вложившие несчастные 10К в tenbagger Надо сравнивать по объему вложенного капитала. Там точно перевес будет у передвижников, тьфу, недвижников.

[Off-R]

del

[Arizonka]

По крайней мере, на словах. Соседний опрос дает существенный перевес "рыночникам".
(Опрос, конечно, никакой статистической информативности не несет - опрос болтологический, по определению).

перевес "рыночникам" по числу голосов. Среди тех голосов могут быть нищеброды, вложившие несчастные 10К в tenbagger Надо сравнивать по объему вложенного капитала. Там точно перевес будет у передвижников, тьфу, недвижников.

мне тоже кажется те кто недвижимостью владеет будет легче и быстрее им выйти на пенсию

2. FIRE = Financial Independent Retire Early в 55-60 (или раньше). Достаточно инвестиций ($1-2mm) дотянуть до social security

ну как бы наверное у любого владеющего домом сейчас net worth около пол милиона... ну там еще 401k где-то тыщ 250-500, ну близко к миллиону...
Но я бы не стала выходить на раннюю пенсию с миллионом...Даже если бы выплаченный дом и был бы миллион в 401К...
Мне кажется нужно хотя бы миллионов 3-4-5 в 401К...
Если же добавить пару ренталс, скажем 1.5 тыс в месяц один рентал приносит, плюс вылаченный дом плюс 1 мил в стоках, тогда мне кажется можно...
Так как не понятно что там будет долларом и что можно будет на долларо купить, мне кажется лучше все таки diversivy между стоками и ранталсами...
Ну если кто-то не хочет стреса и dealing with tenants ну я бы сказала тогда что надо хотябы 5 млн в стоках иметь...

3. ChubbyFIRE = достаточно инвестиций ($2-5mm) дотянуть и перетянуть.

чаби ли это? 2 млн-с них дивидентов скажем где-то 7 процентов (если повезет), получается 140 тыс минус налоги, наверное около 30-40%, скажем 30%, ну скажем 100к будет человек иметь после налогов наличными...Ну где гарантия что дивиденты будут 7 процентов? Нет гарантии что они будут 3%, могут.
Ну скажем отнимут дивиденты, скажем человек будет делать withdrawals, не помню сколько там, вроде 4 процента...Ну надо как минимум 2 млн, что есть 80К в год если дом выплачен... И опять же, кто знает что там будет с долларов, на эти 2 млн можно будет может достаточно на автобусе проехать...
По мне так лучше diversify в стоки и в недвижимость...

[Cap]

мне тоже кажется те кто недвижимостью владеет будет легче и быстрее им выйти на пенсию

Вполне возможно. Но данными не подтверждается.

ну как бы наверное у любого владеющего домом сейчас net worth около пол милиона...

Да, но эти пол-лимона неликвидные, т.е. лендлорд не может какую-либо часть вывести в кэш без перефинансирования или ХЕЛОКа, а это дополнительные усилия (для оформления ХЕЛОКа) и дополнительный долг. Если на ХЕЛОК жить на пенсии, то это постоянная плата процентов. Эти проценты, как правило, плавающие и будут повышаться с инфляцией и результирующим повышением банковский ставок.

ну там еще 401k где-то тыщ 250-500, ну близко к миллиону...
Но я бы не стала выходить на раннюю пенсию с миллионом...Даже если бы выплаченный дом и был бы миллион в 401К...
Мне кажется нужно хотя бы миллионов 3-4-5 в 401К...

Это зависит от расходов. 1мил =~= 40К в год. При выплаченном доме, этого может быть достаточно для независимой, но конечно не шикарной жизни.

Если же добавить пару ренталс, скажем 1.5 тыс в месяц один рентал приносит, плюс вылаченный дом плюс 1 мил в стоках, тогда мне кажется можно...

Пару ренталс - это пара потенциальных рисков.
Может, обойдется. Может, нет.

Так как не понятно что там будет долларом и что можно будет на долларо купить,

Для этого и существует понятие сбалансированного портфеля, который в достаточной степени защищен от инфляции.

мне кажется лучше все таки diversivy между стоками и ранталсами...

Диверсификация работает упрощенно таким образом:
1. Если вы вкладываетесь в несколько индивидуальных стоков, то вы подвержены и рискам всего рынка, и индивидуальным рискам каждого стока. Если вы добавляете ренталз, то диверсифицируете некоторые риски индивидуальных стоков, но добавляете индивидуальные риски ренталз.
2. Если вы вкладываетесь в широкий индекс, то вы подвержены только рискам всего рынка. Добавляя ренталз, вы только добавляете их индивидуальные риски. Кроме того, убираете некоторую диверсификацию рынка, т.к. рынок уже включает real estate в качестве одного сектора. (Например, real estate занимает ок. 3.5% индекса в фонде VTI = Total US Stock Market)

Ну если кто-то не хочет стреса и dealing with tenants ну я бы сказала тогда что надо хотябы 5 млн в стоках иметь...

Тут спорить тяжело - больше денег лучше, чем меньше.
Но всех денег не заработать.
Надо найти свой порог "достаточности", чтобы выйти из "гонки" и наслаждаться свободой и жизнью.

3. ChubbyFIRE = достаточно инвестиций ($2-5mm) дотянуть и перетянуть.

чаби ли это? 2 млн-с них дивидентов скажем где-то 7 процентов (если повезет), получается 140 тыс минус налоги, наверное около 30-40%, скажем 30%, ну скажем 100к будет человек иметь после налогов наличными...Ну где гарантия что дивиденты будут 7 процентов? Нет гарантии что они будут 3%, могут.
Ну скажем отнимут дивиденты, скажем человек будет делать withdrawals, не помню сколько там, вроде 4 процента...Ну надо как минимум 2 млн, что есть 80К в год если дом выплачен... И опять же, кто знает что там будет с долларов, на эти 2 млн можно будет может достаточно на автобусе проехать...
По мне так лучше diversify в стоки и в недвижимость...

Ну, тут много стандартных заблуждений. Оставим разбор полетов до следующего раза.
(извините, если отцитированно неправильно. нет времени разбираться. Думаю, не принципиально в данном случае)

[GarikToo]

Говорить сейчас что в 1996м надо было брать акции Епла - это просто, а вот какие акции надо брать сейчас чтобы разбогатеть через 20-25 лет?

[GarikToo]

Плюс вести бухгалтерию на ренталс. У меня каждый месяц по два часа уходит на 2 рентала. Все receipts найти, не забыть, офоткать, зарегистрировать, посчитать для налоговой ( я сама делаю).
То ли дело index funds, они сами всю информацию подают в налоговую инспекцию, мне только остаётся начать кнопку "согласна" раз в год. Налоги автоматом считаются. И бухгалтера не нужно.

Что у вас происходит в 2х ренталах что надо каждую неделю часами ресити обрабатывать?

[GarikToo]

Говорить сейчас что в 1996м надо было брать акции Епла - это просто, а вот какие акции надо брать сейчас чтобы разбогатеть через 20-25 лет?

Index funds

Хотелось бы верить - легкие деньги всегда подозрительны

[Cap]

total market index funds
Все. Больше ничего. Вкладывать весь кошмар, добавлять каждый месяц сколько можете. Больше ничего не делать. Как накопите 25-30 × annual expenses, выходите на пенсию и продаёте 4% каждый год.

Игры с отдельными акциями не нужны вообще.

Я инвестирую уже 20 лет. Никаких умений и знаний не нужно. Нужен только один навык: крепкие нервы, чтобы не продать, когда идёт вниз, а продолжать покупать ( если accumulation phase).

Все это написано на одной странице в wiki bogleheads forum. Гуглится легко и просто.

Снимаю шляпу.
Нельзя сказать лучше.

[Off-R]

Говорить сейчас что в 1996м надо было брать акции Епла - это просто, а вот какие акции надо брать сейчас чтобы разбогатеть через 20-25 лет?

Люди упорно пытаются найти в темной комнате черную кошку, которой там нет.

Если надо один раз купить и забыть на 20 лет, то как уже выше сказали, покупаются low cost index funds. В 99% случаев сток, не покупают, чтоб о нем забыть. Вчера я купил ВА, потому что он резко упал, при этом авиа компании и так в самом низу. Через неделю-месяц-пол года он будет продан.

Вот вам типичный пример. На сегодня ВА находится значительно ниже Exponential Moving Average и даже ниже границы Moving Average Envelope, Upside составляет 29%. Теперь посмотрите к примеру на LOW. Его цена сейчас находится на верхней границе Moving Average Envelope. Т.е.сегодня я куплю ВА, но через неделю картина может координально поменяться. Кроме этого, есть еще и другие показатели, которые так же принимаются в расчет.