Готовность к пенсии

[Arizonka]

Аризонке не лень следить за этим..Аризонка просто в этих стоказ не разбирается...
не могу ж я деньги вкладывать в какие то компании которые я не знаю...А вот как понять хорошая компания или плохая я пока не научилась...
как вы анализируете стоящая ли компания или нет? вкладвать деньги или нет...

Аризонка, про чистить тубзики это было сказано фигурально. Понятно, что бояре их не чистят. Позвонил холопу, тот пришел, ты ему штуку перевела, вопрос снят. OtecFedor правильно описал эту ситуацию. Проблема что с этими общагами на рент никогда не знаешь, какое г-но и когда вылезет. Поэтому надо быть постоянно подтянутым и готовым вступить в бой.

Cо стоками в этом плане гораздо попроще. При наборе определенных вариантов, можно вообще ничего не делать. Если не лезть в крэйзи шит, то перспектива все равно будет положительная. Если даже и упал на какой то момент, ну да и х. с ним. Все равно потом поднимется.

A то что там Gabi про какие то стабильные 170% годовых говорит, это конечно полная лажа. Там как Коми сказал, разговор скорее всего идет о каких нибудь 5К-10К на г-вно всплеске последние год два, где все безголово летело вверх и вниз. Даже при вложении 500К со 100% годовых, за 5 лет у нее бы уже было 16 лямов. Но при образе жизни который она ведет, такие деньги там не просматриваются.

спасибо

[Komissar]

По крайней мере, на словах. Соседний опрос дает существенный перевес "рыночникам".
(Опрос, конечно, никакой статистической информативности не несет - опрос болтологический, по определению).

перевес "рыночникам" по числу голосов. Среди тех голосов могут быть нищеброды, вложившие несчастные 10К в tenbagger Надо сравнивать по объему вложенного капитала. Там точно перевес будет у передвижников, тьфу, недвижников.

[Off-R]

del

[Arizonka]

По крайней мере, на словах. Соседний опрос дает существенный перевес "рыночникам".
(Опрос, конечно, никакой статистической информативности не несет - опрос болтологический, по определению).

перевес "рыночникам" по числу голосов. Среди тех голосов могут быть нищеброды, вложившие несчастные 10К в tenbagger Надо сравнивать по объему вложенного капитала. Там точно перевес будет у передвижников, тьфу, недвижников.

мне тоже кажется те кто недвижимостью владеет будет легче и быстрее им выйти на пенсию

2. FIRE = Financial Independent Retire Early в 55-60 (или раньше). Достаточно инвестиций ($1-2mm) дотянуть до social security

ну как бы наверное у любого владеющего домом сейчас net worth около пол милиона... ну там еще 401k где-то тыщ 250-500, ну близко к миллиону...
Но я бы не стала выходить на раннюю пенсию с миллионом...Даже если бы выплаченный дом и был бы миллион в 401К...
Мне кажется нужно хотя бы миллионов 3-4-5 в 401К...
Если же добавить пару ренталс, скажем 1.5 тыс в месяц один рентал приносит, плюс вылаченный дом плюс 1 мил в стоках, тогда мне кажется можно...
Так как не понятно что там будет долларом и что можно будет на долларо купить, мне кажется лучше все таки diversivy между стоками и ранталсами...
Ну если кто-то не хочет стреса и dealing with tenants ну я бы сказала тогда что надо хотябы 5 млн в стоках иметь...

3. ChubbyFIRE = достаточно инвестиций ($2-5mm) дотянуть и перетянуть.

чаби ли это? 2 млн-с них дивидентов скажем где-то 7 процентов (если повезет), получается 140 тыс минус налоги, наверное около 30-40%, скажем 30%, ну скажем 100к будет человек иметь после налогов наличными...Ну где гарантия что дивиденты будут 7 процентов? Нет гарантии что они будут 3%, могут.
Ну скажем отнимут дивиденты, скажем человек будет делать withdrawals, не помню сколько там, вроде 4 процента...Ну надо как минимум 2 млн, что есть 80К в год если дом выплачен... И опять же, кто знает что там будет с долларов, на эти 2 млн можно будет может достаточно на автобусе проехать...
По мне так лучше diversify в стоки и в недвижимость...

[Cap]

мне тоже кажется те кто недвижимостью владеет будет легче и быстрее им выйти на пенсию

Вполне возможно. Но данными не подтверждается.

ну как бы наверное у любого владеющего домом сейчас net worth около пол милиона...

Да, но эти пол-лимона неликвидные, т.е. лендлорд не может какую-либо часть вывести в кэш без перефинансирования или ХЕЛОКа, а это дополнительные усилия (для оформления ХЕЛОКа) и дополнительный долг. Если на ХЕЛОК жить на пенсии, то это постоянная плата процентов. Эти проценты, как правило, плавающие и будут повышаться с инфляцией и результирующим повышением банковский ставок.

ну там еще 401k где-то тыщ 250-500, ну близко к миллиону...
Но я бы не стала выходить на раннюю пенсию с миллионом...Даже если бы выплаченный дом и был бы миллион в 401К...
Мне кажется нужно хотя бы миллионов 3-4-5 в 401К...

Это зависит от расходов. 1мил =~= 40К в год. При выплаченном доме, этого может быть достаточно для независимой, но конечно не шикарной жизни.

Если же добавить пару ренталс, скажем 1.5 тыс в месяц один рентал приносит, плюс вылаченный дом плюс 1 мил в стоках, тогда мне кажется можно...

Пару ренталс - это пара потенциальных рисков.
Может, обойдется. Может, нет.

Так как не понятно что там будет долларом и что можно будет на долларо купить,

Для этого и существует понятие сбалансированного портфеля, который в достаточной степени защищен от инфляции.

мне кажется лучше все таки diversivy между стоками и ранталсами...

Диверсификация работает упрощенно таким образом:
1. Если вы вкладываетесь в несколько индивидуальных стоков, то вы подвержены и рискам всего рынка, и индивидуальным рискам каждого стока. Если вы добавляете ренталз, то диверсифицируете некоторые риски индивидуальных стоков, но добавляете индивидуальные риски ренталз.
2. Если вы вкладываетесь в широкий индекс, то вы подвержены только рискам всего рынка. Добавляя ренталз, вы только добавляете их индивидуальные риски. Кроме того, убираете некоторую диверсификацию рынка, т.к. рынок уже включает real estate в качестве одного сектора. (Например, real estate занимает ок. 3.5% индекса в фонде VTI = Total US Stock Market)

Ну если кто-то не хочет стреса и dealing with tenants ну я бы сказала тогда что надо хотябы 5 млн в стоках иметь...

Тут спорить тяжело - больше денег лучше, чем меньше.
Но всех денег не заработать.
Надо найти свой порог "достаточности", чтобы выйти из "гонки" и наслаждаться свободой и жизнью.

3. ChubbyFIRE = достаточно инвестиций ($2-5mm) дотянуть и перетянуть.

чаби ли это? 2 млн-с них дивидентов скажем где-то 7 процентов (если повезет), получается 140 тыс минус налоги, наверное около 30-40%, скажем 30%, ну скажем 100к будет человек иметь после налогов наличными...Ну где гарантия что дивиденты будут 7 процентов? Нет гарантии что они будут 3%, могут.
Ну скажем отнимут дивиденты, скажем человек будет делать withdrawals, не помню сколько там, вроде 4 процента...Ну надо как минимум 2 млн, что есть 80К в год если дом выплачен... И опять же, кто знает что там будет с долларов, на эти 2 млн можно будет может достаточно на автобусе проехать...
По мне так лучше diversify в стоки и в недвижимость...

Ну, тут много стандартных заблуждений. Оставим разбор полетов до следующего раза.
(извините, если отцитированно неправильно. нет времени разбираться. Думаю, не принципиально в данном случае)

[GarikToo]

Говорить сейчас что в 1996м надо было брать акции Епла - это просто, а вот какие акции надо брать сейчас чтобы разбогатеть через 20-25 лет?

[GarikToo]

Плюс вести бухгалтерию на ренталс. У меня каждый месяц по два часа уходит на 2 рентала. Все receipts найти, не забыть, офоткать, зарегистрировать, посчитать для налоговой ( я сама делаю).
То ли дело index funds, они сами всю информацию подают в налоговую инспекцию, мне только остаётся начать кнопку "согласна" раз в год. Налоги автоматом считаются. И бухгалтера не нужно.

Что у вас происходит в 2х ренталах что надо каждую неделю часами ресити обрабатывать?

[GarikToo]

Говорить сейчас что в 1996м надо было брать акции Епла - это просто, а вот какие акции надо брать сейчас чтобы разбогатеть через 20-25 лет?

Index funds

Хотелось бы верить - легкие деньги всегда подозрительны

[Cap]

total market index funds
Все. Больше ничего. Вкладывать весь кошмар, добавлять каждый месяц сколько можете. Больше ничего не делать. Как накопите 25-30 × annual expenses, выходите на пенсию и продаёте 4% каждый год.

Игры с отдельными акциями не нужны вообще.

Я инвестирую уже 20 лет. Никаких умений и знаний не нужно. Нужен только один навык: крепкие нервы, чтобы не продать, когда идёт вниз, а продолжать покупать ( если accumulation phase).

Все это написано на одной странице в wiki bogleheads forum. Гуглится легко и просто.

Снимаю шляпу.
Нельзя сказать лучше.

[Off-R]

Говорить сейчас что в 1996м надо было брать акции Епла - это просто, а вот какие акции надо брать сейчас чтобы разбогатеть через 20-25 лет?

Люди упорно пытаются найти в темной комнате черную кошку, которой там нет.

Если надо один раз купить и забыть на 20 лет, то как уже выше сказали, покупаются low cost index funds. В 99% случаев сток, не покупают, чтоб о нем забыть. Вчера я купил ВА, потому что он резко упал, при этом авиа компании и так в самом низу. Через неделю-месяц-пол года он будет продан.

Вот вам типичный пример. На сегодня ВА находится значительно ниже Exponential Moving Average и даже ниже границы Moving Average Envelope, Upside составляет 29%. Теперь посмотрите к примеру на LOW. Его цена сейчас находится на верхней границе Moving Average Envelope. Т.е.сегодня я куплю ВА, но через неделю картина может координально поменяться. Кроме этого, есть еще и другие показатели, которые так же принимаются в расчет.

[Cap]

Говорить сейчас что в 1996м надо было брать акции Епла - это просто, а вот какие акции надо брать сейчас чтобы разбогатеть через 20-25 лет?

Index funds

Хотелось бы верить - легкие деньги всегда подозрительны

Не выдавайте самый большой секрет

А усилия всегда можно направить на зарабатывание денег, чтобы вложить.

[jsjs]

усилия всегда можно направить на зарабатывание денег, чтобы вложить.

Именно так.

[OtecFedor]

Это ж ещё так надо рассчитать шоб 401К обнулился аккурат на момент забития последнего гвоздя в крышку гроба.

Вот где нужна AI аналитика!

[Komissar]

Вот вам типичный пример. На сегодня ВА находится значительно ниже Exponential Moving Average и даже ниже границы Moving Average Envelope, Upside составляет 29%. Теперь посмотрите к примеру на LOW. Его цена сейчас находится на верхней границе Moving Average Envelope. Т.е.сегодня я куплю ВА, но через неделю картина может координально поменяться. Кроме этого, есть еще и другие показатели, которые так же принимаются в расчет.

О! а вот и любители ТА подтянулись. "Ежели ты такой умный, почему же не богатый?" (с)

И почему не используете Gabi принцыпы?

[jsjs]

Боливар не выдержит двоих.

[Off-R]

О! а вот и любители ТА подтянулись. "Ежели ты такой умный, почему же не богатый?" (с)

И почему не используете Gabi принцыпы?

Да бросьте Коми, тут же взрослые люди, кто серьезно воспринял Gabi-ну ерунду про 170%? Ну захотелось девушке пококетничать, на то они и девушки.

[GarikToo]

Если можно вложить в индексы и забыть то почему это не делают все? Зачем другие фонды существуют?

[Komissar]

Если можно вложить в индексы и забыть то почему это не делают все?

от жадности

[jsjs]

Покуда живы жадины вокруг, удачи мы не выпустим из рук.

[-helloworld-]

Вот вы каждую ночь не спите, а в рыл эстате дергацца надо только один раз в год - продлят ли лиз или искать новых тенантов.

Вы не понимаете рисков.
В ренталах риск сконцентрирован на одной семье тенантов. Перестать платить могут в любой момент. В Мельбурне был 9 месяцев мораторий на eviction. Перестали платить, нельзя выгнать, разбирайся со страховкой.

Не говоря уже что на моем маркете gross rental income равен 2% per annum после вычета налога на землю и расходов, но перед выплатой интереса по кредиту.
Люди все равно инвестируют, но с надеждой роста стоимости земли, а не ради рентал доходов.

Особенно весело управлять ренталами в retirement.
Вот я уже себе представляю как я в 70-80 лет буду ими заниматься. У меня в одном рентале живёт моя мама. Я задолбалась висеть на телефоне с подрядчиками. В последние 2 года:

- поменяла газовый обогреватель (5 звонков)
- установила кондиционер (20 звонков)
- locksmith ( она забыла ключ и заглянула дверь)
- птицы гадят новости дворе
- косить траву раз в 4 недели
- сорняки растут, поливай их раз в 3 месяца
- шторм, ветки упали
- поменяй еxternal blinds
- поменяй dishwasher
- почистить gutters

Скоро продавать надо, мне уже плохеет при мысли о процессе продажи. Делать ремонт надо, затем продажа.

В то время как точно такое же количество денег было вложено в total market index funds, и удвоилось за 8 лет абсолютно с нулевым моим участием.

Как же чертовски хорошо, что я не в Австралии. Нанял проперти менеджера, пинаю балду, получаю чеки, ищу где ещё прикупить ренталов. Wash, rinse, repeat.

О рынке акций. Что удвоилось это прекрасно. Sp500 с 95 по 2000 выдавал двузначные проценты каждый год. Потом знаете что было. Медвежатинки не было уже 12+ лет.
Вашей уверенности, что рынок продолжит расти семимильными процентами я искренне завидую.

Опять же мы тут про пенсию. С ренталами я вижу ее ближе чем с рынком акций. (Мне) Достаточно 10 cash flow ренталов что бы иметь чуть-чуть независимости от работодателя и возможность жить на этот профит в 90% стран на этой земле. С индексами все сложнее - тут надо вкалывать до песочка из попы, и надеятся (возможно молиться), что очередной бубль не лопнет (ага )

[GarikToo]

Del

[GarikToo]

Что у вас происходит в 2х ренталах что надо каждую неделю часами ресити обрабатывать?

Каждый месяц. Я написала выше что происходит. Заменить heater это было несколько телефонных звонков, пять квот от подрядчиков и долгие переговоры с тенантом о том, какой именно heater она хочет, вариантов миллион.

А кто спрашивает тенанта какой heater ставить? Послал text хитероконтрактору, договорился о цене и сказал чтобы он с тенантом договорился когда устанавливать

[Komissar]

Как же чертовски хорошо, что я не в Австралии. Нанял проперти менеджера, пинаю балду, получаю чеки, ищу где ещё прикупить ренталов. Wash, rinse, repeat.

нигавари. Страшно жыть в Австралии!

О рынке акций. Что удвоилось это прекрасно. Sp500 с 95 по 2000 выдавал двузначные проценты каждый год. Потом знаете что было. Медвежатинки не было уже 12+ лет.
Вашей уверенности, что рынок продолжит расти семимильными процентами я искренне завидую.

и про Nikkei в японии тоже можно вспомнить

Опять же мы тут про пенсию. С ренталами я вижу ее ближе чем с рынком акций. (Мне) Достаточно 10 cash flow ренталов что бы иметь чуть-чуть независимости от работодателя и возможность жить на этот профит в 90% стран на этой земле. С индексами все сложнее - тут надо вкалывать до песочка из попы, и надеятся (возможно молиться), что очередной бубль не лопнет (ага )

Стоки имеют тенденцию подводить в само-нужный момент. Don't ask how I know.

[GarikToo]

Как же чертовски хорошо, что я не в Австралии. Нанял проперти менеджера, пинаю балду, получаю чеки, ищу где ещё прикупить ренталов. Wash, rinse, repeat.

нигавари. Страшно жыть в Австралии!

О рынке акций. Что удвоилось это прекрасно. Sp500 с 95 по 2000 выдавал двузначные проценты каждый год. Потом знаете что было. Медвежатинки не было уже 12+ лет.
Вашей уверенности, что рынок продолжит расти семимильными процентами я искренне завидую.

и про Nikkei в японии тоже можно вспомнить

Опять же мы тут про пенсию. С ренталами я вижу ее ближе чем с рынком акций. (Мне) Достаточно 10 cash flow ренталов что бы иметь чуть-чуть независимости от работодателя и возможность жить на этот профит в 90% стран на этой земле. С индексами все сложнее - тут надо вкалывать до песочка из попы, и надеятся (возможно молиться), что очередной бубль не лопнет (ага )

Стоки имеют тенденцию подводить в само-нужный момент. Don't ask how I know.

+1

[Cap]

Если можно вложить в индексы и забыть то почему это не делают все? Зачем другие фонды существуют?

Человек слаб.

80-90% людей считают себя умнее «среднего соседа».

В среде инвесторов может доходить до 99% - желание войти в пресловутый 1%.

На этом форуме, с учетом культурных и образовательных особенностей, средний «ум» может зашкаливать за 100%.

Известный феномен в психологии - «иллюзорное превосходство».
https://en.wikipedia.org/wiki/Illusory_superiority