Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

[Gabi]

Главное хорошо провести время

Еще бы теперь найти согласие в том, что такое хорошо проведенное время.

[domperignon]

О, на Привете обсуждают эволюцию и абиогенесиз, а казалось бы утрампованый на утрампованом, прививок боятся.
Знак прогресса или зимнее затишье?

Если вам неприятна компания, зачем вы сюда заходите?

Ходят, потому что никуда больше некуда ходить. Если есть компания единомышленников друзей, кому захочется сидеть там, где обстановка враждебная, по крайней мере по многим вопросам.

Находят хоть что-то, на чем сходятся во мнении и по интересам, и на этом довольны

[fusion]

Есть у кого еще видосы подобного типа? вроде искусственного мира или виртуальности нашего мира ну и прочее...

Про инопланетян надо? Сорри, не сдержался.

про инопланетян обычно в фарс превращают, но линкуйте, может есть что из редкого и неординарного.

сами предложили )
Малдер Малдер напланитяне, напланитане,
давай ролики, ну там как создали человека путем генной инженерии и прочее...

[fusion]

Есть у кого еще видосы подобного типа? вроде искусственного мира или виртуальности нашего мира ну и прочее...

видел, это реально интересно,
спасибо, будем смотреть еще раз.

[fusion]

Ну не знаю что вы там своей логикой объясняете, но как мешок с железками не трясти, робот в итоге оттуда не вылезет.

Если разбросать железки по земле и подождать торнадо, то получится Боинг

[svetunya]

так возраст Земли 4-4.5 миллирда лет.

Я восхищаюсь Вашей уверенностью! Можно подумать у Вас на стене висят часы, которые отсчитывают возраст земли, с момента ее образования.

Вот шпунтики тряслись и прилеплялись друг к другу все это время. Мало, что робот получился, так еще их получилось много и разных! Тряслись правильно, вобщем

Фантастика!

[svetunya]

Ну не знаю что вы там своей логикой объясняете, но как мешок с железками не трясти, робот в итоге оттуда не вылезет.

Если разбросать железки по земле и подождать торнадо, то получится Боинг

Вот Вам смешно, а есть же люди (не глупые между прочим), которые всерьёз в это верят

[лето]

так возраст Земли 4-4.5 миллирда лет.

Я восхищаюсь Вашей уверенностью! Можно подумать у Вас на стене висят часы, которые отсчитывают возраст земли, с момента ее образования.

Вот шпунтики тряслись и прилеплялись друг к другу все это время. Мало, что робот получился, так еще их получилось много и разных! Тряслись правильно, вобщем

Фантастика!

Не у меня, а у Клэр Кэмерон Паттерсон и Джорджа Тилтона, и не часы, а образцы из метеорита Каньо́н-Дья́бло, и не висели, а лежали, и не уверенность, а методы измерения возраста магматических пород уран-свинцовым и свинец-свинцовым методами.

[Uzito]

Ну не знаю что вы там своей логикой объясняете, но как мешок с железками не трясти, робот в итоге оттуда не вылезет.

Эволюционный мешок трясётся не просто так, а отбирает успешные комбинации. Сначала случайным образом за пару миллиардов лет собирается элементарная база типа транзисторов, потом следующие миллиард лет из этих транзисторов стрясаются примитивные логические элементы булевой логики, потом пол миллиарда уходит на сборку из этих логических элементов примитивных вычислителей и анализаторов, потом сто миллионов лет уходит на сборку из них само-организующейса ЭВМ, а уж там всего сто тысяч лет до момента когда из мешка выскакивает робот Фёдор.

[Кандид]

Ну не знаю что вы там своей логикой объясняете, но как мешок с железками не трясти, робот в итоге оттуда не вылезет.

Не, они как раз и говорят, что если трясти 4 млрд лет, то вылезет. Типа один шпунтик за 50 миллионов лет наконец-то правильно прилип к другому, потом третий, и так далее.

врядли они так говорят поскольку в данном случае отсутствуют основные и необходимые компоненты эволюции:
- наследование приобретенных параметров
- борьба за выживабие
- отбор наиболее приспособленных

поэтому пример с трясущимся мешком ничего не иллюстрирует и к Т.Э. никаким боком не стоит

а вот моделирование дает невероятные результаты, смотрите сами:

эволюция побегунчиков:
эволюция часиков:

[лето]

Ну не знаю что вы там своей логикой объясняете, но как мешок с железками не трясти, робот в итоге оттуда не вылезет.

Не, они как раз и говорят, что если трясти 4 млрд лет, то вылезет. Типа один шпунтик за 50 миллионов лет наконец-то правильно прилип к другому, потом третий, и так далее.

врядли они так говорят поскольку в данном случае отсутствуют основные и необходимые компоненты эволюции:
- наследование приобретенных параметров
- борьба за выживабие
- отбор наиболее приспособленных

поэтому пример с трясущимся мешком ничего не иллюстрирует и к Т.Э. никаким боком не стоит

Под ключевым словом "трясущийся" все ваши компоненты и заложены. Если ширше смотреть на мешок и то, что с ним происходит

[лето]

Frankly, симуляция побегунчиков какая-то скучная. То ли дело, варящийся, бурлящий котел, бактерии, друг за другом гоняются, разрывают на части и хищно пожирают, а потом раз, так и хороший, такой пригожий - человек! Даешь правильную симуляцию!

[svetunya]

так возраст Земли 4-4.5 миллирда лет.

Я восхищаюсь Вашей уверенностью! Можно подумать у Вас на стене висят часы, которые отсчитывают возраст земли, с момента ее образования.

Вот шпунтики тряслись и прилеплялись друг к другу все это время. Мало, что робот получился, так еще их получилось много и разных! Тряслись правильно, вобщем

Фантастика!

Не у меня, а у Клэр Кэмерон Паттерсон и Джорджа Тилтона, и не часы, а образцы из метеорита Каньо́н-Дья́бло, и не висели, а лежали, и не уверенность, а методы измерения возраста магматических пород уран-свинцовым и свинец-свинцовым методами.

В итоге это вопрос веры. Есть часть людей которые верят Клэр Кэмерон Паттерсон и ему подобным и их методам, а есть часть людей которые верят Библии. Бог дал нам свободу выбора во что верить. А там время покажет кто сделал правильный выбор.

[Palych]

Ну не знаю что вы там своей логикой объясняете, но как мешок с железками не трясти, робот в итоге оттуда не вылезет.

Эволюционный мешок трясётся не просто так, а отбирает успешные комбинации.

вопрос в том кто и как определяет что успешно, а что - нет.

Сначала случайным образом за пару миллиардов лет собирается элементарная база типа транзисторов, потом следующие миллиард лет из этих транзисторов стрясаются примитивные логические элементы булевой логики, потом пол миллиарда уходит на сборку из этих логических элементов примитивных вычислителей и анализаторов, потом сто миллионов лет уходит на сборку из них само-организующейса ЭВМ, а уж там всего сто тысяч лет до момента когда из мешка выскакивает робот Фёдор.

Примерно так же описывают свои теории различные альтернативщики (плоскоземельщики, инопланетянщики, и проч.): Рассказывают историю, а потом добавляют: "Другого объяснения я не вижу."
Экспериментально доказать ни один из перечисленных шагов в принципе невозможно. Остаётся верить. (и молиться)

[Uzito]

вопрос в том кто и как определяет что успешно, а что - нет.

Примерно так же описывают свои теории различные альтернативщики (плоскоземельщики, инопланетянщики, и проч.): Рассказывают историю, а потом добавляют: "Другого объяснения я не вижу."
Экспериментально доказать ни один из перечисленных шагов в принципе невозможно. Остаётся верить. (и молиться)

Жизнь определяет что успешно, а что нет. Успешно то, что подохло только после передачи эстафеты (=генетического кода) потомкам.
А для проверки далеко ходить не надо - достаточно посмотреть как у бактерий выработалась резистивность к антибиотикам всего за каких-то 70 лет.