Отчет генерал-майора И.Х. Баграмяна о выходе войск ЮЗФ из окружения.

[Леонид Ильич Брежнев]

Любопытно.
https://mikle97.livejournal.com/104613.html

[Krasavcheg]

Очень много букаф. Но то что из окружения вышли - молодцы.

[kyk]

Любопытно.
https://mikle97.livejournal.com/104613.html

Ильич, дай краткую оценку, по-сталински

[Yvsobol]

Любопытно.
https://mikle97.livejournal.com/104613.html

Я когда читаю ети рапорты (и не только етот, когда изучал наградные листы Деда своего, то по каждой медали или ордену рапорты были от 1 до 4 страниц), то обалдеваю как подробно и много тогда отчитывались. И ведь было отступление, окружение, часто не было времени поспать, но контора работала четко. Докладные записки, рапорты, описания подвига и т.д. рекой, в огромном количестве.
Мне иногда кажется, что штат писарей от Роты до Армий был больше, чем многие боевые части.
Я ничего против етого не имею, но просто поражают маштабы писанины.

[kyk]

Возможно, тов. Сталин и Особые отделы так приучили всё документировать, чтобы ж@пу прикрыть и крайним не оказаться

[Леонид Ильич Брежнев]

Любопытно.
https://mikle97.livejournal.com/104613.html

Ильич, дай краткую оценку, по-сталински

Не ленись, сам прочитай. Там всего 9 страниц.

[kite12]

Автором темы,предлагается оценить документ,подписанный генералом Баграмяном,на тот момент занимающего должность начальника оперативного отдела фронта(к сожалению,должность Баграмяна в теме игнорируется).

Автор статьи в ЖЖ,очевидно не понимает сути доклада. Рассказывать о том,что,якобы начальник оперативного отдела фронта "не боится писать правду",весьма глупо.
Нужно понимать,что начальнику штаба фронта,были подчинены все отделы,включая разведки,БП и оперативный.По распоряжению НШ,вся информация,предоставлялась начальнику оперативного отдела,который был обязан с определённой переодичностью (как правило в период активных боевых действий, ежесуточно) представлять справку-доклад НШ,а тот с другими документами докладывал обстановку командующему фронтом.
Удивляться "правдивости" доклада начальника ОО штаба фронта не стоит.
Во-первых его задача была доложить всё,как есть. От этого зависили реальность выполнения дальнейших задач,уровень истребования пополнения,материальных средств,оружия и боеприпасов.
Во-вторых,доклад имел наивысший гриф секретности "ОВ",посему,читать его могло ограниченное число лиц.Как правило помимо Командующего фронтом,НШ,начальники оперативного,разведоваткльного,особог и БП отделов.Даже замы Кома и начальники служб,ознакамливались только с выписками в "части касающейся".

Кроме всего, следует понимать,что подобные документы,обычно исполняли "операторы",т.е.старшие офицеры,а то и просто офицеры оперативного отдела.
Начальники отделов ,просто подписывали документ.Иногда (когда знали "исполнителей" и доверяли им) даже не читая.

Что касается количества бумаг..Да,такова реальность.В армиях развитых стран,точно. Документов пишется много. От этого не уйти.Особенно на уровне округа/фронта.
Только сейчас,с повсеместным использованием компьютеров,часть документации ( как правило,носящий вспомогательный характер) может хранится на электронных носителях. Но основные документы,особенно с повышенным режимом секретности,отрабатываются на бумаге.

Многостраничные представления к награждению,обычно отрабатывали политработники. Эту функцию,в годы войны возложили на политорганы.
После войны,представления на звание и назначение с повышением,писали непосредственные начальники. А представление на награды,по указанию командиров,осуществляли кадровые органы,либо строевые отделы частей и соединений.
Тексты представлений были ограничены 1-2 листами.

Писари,в Советской армии,чаще всего были нештатными. Командиры,пользуясь своей властью,находили в подразделении солдат(матросов),умеющих красиво писать,использовали их для ведения документации или оформления наглядной агитации(в частности Боевых листков).
Штатные делопроизводители,начинались со штаба батальона. В полку уже были штатные секретчики и строевой отдел. В дивизиях был штат делопроизводителей.В армии- машбюро и т д.

[kyk]

начальнику штаба фронта,были подчинены все отделы

кроме Особого. Который если и подчинялся, то только формально. И так во всех строевых частях.

Когда служил, наш капитан-особист единственный в части носил длинную гражданскую стрижку, но ходил в форме. Все остальные, включая командира части, носили короткую

[Yvsobol]

Что Вы прицепились к етим Особым отделам. Топик не про них. Данные рапорта писали не особые отделы.

[kyk]

Данные рапорта писали не особые отделы.

конечно. Особые отдели писали свои рапорта отдельно.

[kite12]

начальнику штаба фронта,были подчинены все отделы

кроме Особого. Который если и подчинялся, то только формально. И так во всех строевых частях.

Когда служил, наш капитан-особист единственный в части носил длинную гражданскую стрижку, но ходил в форме. Все остальные, включая командира части, носили короткую

Я нигде не указал о том,что особый отдел,был подчинён начальнику штаба или командующему..

Подозреваю,что приказы министра обороны по организации(например 00300),знаю несколько лучше...

Если быть до конца точным,то особисты назывались так "Особый отдел (или отдел СМЕРШ) ПРИ штабе фронта (округа,флота)..
Особые отделы,как правило были при соединениях(начиная с бригады) . В частях (полки,отдельные батальоны и т д) были оперуполномоченные.Иногда один на несколько частей

[Blender]

Кроме всего, следует понимать,что подобные документы,обычно исполняли "операторы",т.е.старшие офицеры,а то и просто офицеры оперативного отдела.
Начальники отделов ,просто подписывали документ.Иногда (когда знали "исполнителей" и доверяли им) даже не читая.

Это конечно правильно в общем случае, но конкретно рассматриваемый документ содержит часть где Баграмян от первого лица докладывает о том как он лично командовал ротой охраны. Вряд ли это писал оператор.
Ну и сама ситуация когда начоперод фронта ходит в атаку....

[kyk]

Это конечно правильно в общем случае, но конкретно рассматриваемый документ содержит часть где Баграмян от первого лица докладывает о том как он лично командовал ротой охраны. Вряд ли это писал оператор.
Ну и сама ситуация когда начоперод фронта ходит в атаку....

Предполагаю что в 41 надо было и воевать самому и документировать самому, особенно при выходе из окружения, чтобы не оказаться крайним и у стенки. И даже это не всегда спасало. Ну и особиста шальная пуля могла задеть

[Yvsobol]

В 41-42 гг, командиры рот и полков (и батальонов) строчили сами очень много все ети отчеты/рапорты... Не было операторов и писарей никаких. Под бомбежкой, при отступление, под обстрелом...
Вот ето именно меня поражает.
И я вполне верю, что Баграмян ето писал именно сам. Там действительно есть моменты, которые вряд ли кто нибудь мог за него написать. И уж точно он читал етот документ (если уж его адьютант к примеру и писал с его слов в блиндаже со своими дополнениями). Ибо ето такое время было, что за такоие ситуации можно было не только лишиться звания, но и жизни и надо было думать, что написано в таком отчете.

[kite12]

Кроме всего, следует понимать,что подобные документы,обычно исполняли "операторы",т.е.старшие офицеры,а то и просто офицеры оперативного отдела.
Начальники отделов ,просто подписывали документ.Иногда (когда знали "исполнителей" и доверяли им) даже не читая.

Это конечно правильно в общем случае, но конкретно рассматриваемый документ содержит часть где Баграмян от первого лица докладывает о том как он лично командовал ротой охраны. Вряд ли это писал оператор.
Ну и сама ситуация когда начоперод фронта ходит в атаку....

Касаясь конкретного документа .. Мы не знаем исполнителя документа.
На обратной стороне документа с грифом(в данном случае ОВ) пишется : исполннено в 3х экземплярах
Экз 1- хххх
Экз 2-ххх
Экз 3 ХХХ
Исполнил ХХХ
Отпечатал ХХХ
Дата.
Номер по реестру.

В данном же документе (без подписи) внизу написано
только что отпечатано в 3 х экз.

Даже допустив что документ подлинный ( архивный документ никогда не будет представлен для копии без снятия грифа ОВ), мне интересен факт,что начальник оперативного отдела фронта напрямую докладывает начальнику Генерального штаба.
Да,при выходе из окружения командующий фронтом с начштабом и ЧВС погибли. Тем не менее...