Кто владел землёй в Российской Империи

[fusion]

интересную вещь нашел,

https://zen.yandex.ru/media/makarenko/k ... 4024836034

Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

(Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г.Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

А уже в 1916 году «По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%.» (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. С.10.-11.). Это даёт основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было или почти не было.

интересная тема, читаю комменты на дзене, пытаюсь понять кто тут прав, а кто нет)
у кого какие мнения по этому вопросу?

[kyk]

Царь-батюшка, Хозяин Земли Русской

[fusion]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

[Yvsobol]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

Мы ето обсуждали рядом в теме про гражданскую войну вроде.
Да, так и было...в лице крестьянских общин. Ну плюс еще казачьи земли, где немного была другая схема, но в принципе похожая.

[fusion]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

Мы ето обсуждали рядом в теме про гражданскую войну вроде.
Да, так и было...в лице крестьянских общин. Ну плюс еще казачьи земли, где немного была другая схема, но в принципе похожая.

ссылку можете дать, чекну.
если так, то реально новость для меня.
п.с. нашел в этом же разделе.

[fusion]

В целом по миру такое ощущение, что раньше независимости и распределения было больше что ли. Сейчас же ощущение, что все достижения это результат технических революций, мир не стоит на месте и благ больше банально из за науки и прочего, а вот по принципу распределения имущества, земли, недвижимости думаю ситуация хуже чем в Российской империи.
интересно есть сейчас где то в мире страна, где 90 процентов недвижимости, земли принадлежало бы обычным людям, а не крупным корпорациям?

[Sergunka]

интересную вещь нашел,

https://zen.yandex.ru/media/makarenko/k ... 4024836034

Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

(Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г.Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

А уже в 1916 году «По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%.» (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. С.10.-11.). Это даёт основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было или почти не было.

интересная тема, читаю комменты на дзене, пытаюсь понять кто тут прав, а кто нет)
у кого какие мнения по этому вопросу?

Если верить исследованию из этого топика viewtopic.php?f=53&t=233007
то на момент проведения реформы 1861 года две трети частной земли т.е. помещечьего землевладения принадлежало государству по залогу так как помещики были раззорены и заложили свои земли гос банку.

Земли же община или сам крестьянин получал от помещика ака гос банка под процент с выплатой в 49 лет т.е. это была кабала на эти годы. Скорее всего так оно и было и главным сдерживающим механизмом была крестьянская община ака советский колхоз. Тот небольшой промежуток времени НЭП-а это очень хорошо показал когда сдерживающих факторов в лице государства и крестьянской общины не было, то и русское крестьянство стало собирать в считанные года рекордные урожаи без автоматизации и прочих технологий в агрономии просто паша землю на лошадях.
Мой дед объяснял этот феномен довольно просто как только наступили реальные рыночные правила, то выйграли семьи где были лошади и подросшие сыновья они смогли управлять землей более разумно чем это делала община. В этом плане коммунисты тонко почувствовали момент когда крестьянство поняло, что чтоб прожить надо работать и община больше их кормить не будет так как ее нет. На этом фоне было легко запустить механизм раскулачивания через комитеты бедноты на местах.

[Sergunka]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

Правильно сказать, что 90 процентов посевной площади обрабатывали крестьяне. С точки зрения права крестьянин на тот момент ни чем не владел это был либо помещик, либо банк либо община если она смогла выкупить эти земли под грабительский процент. Крестьяне в РИ это была ресурс ака современная "нефть", которую успешно доили все в РИ.

[fusion]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

Правильно сказать, что 90 процентов посевной площади обрабатывали крестьяне. С точки зрения права крестьянин на тот момент ни чем не владел это был либо помещик, либо банк либо община если она смогла выкупить эти земли под грабительский процент. Крестьяне в РИ это была ресурс ака современная "нефть", которую успешно доили все в РИ.

ну в этом и главный вопрос владели ли или нет.

[Yvsobol]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

Правильно сказать, что 90 процентов посевной площади обрабатывали крестьяне. С точки зрения права крестьянин на тот момент ни чем не владел это был либо помещик, либо банк либо община если она смогла выкупить эти земли под грабительский процент. Крестьяне в РИ это была ресурс ака современная "нефть", которую успешно доили все в РИ.

ну в этом и главный вопрос владели ли или нет.

Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.

Интересно сколько Вам лет? Или Вы из тех идейных который реально "верят" и доказывают шо крестьяне ничего не имели и приход коммуняк с их продразверстками, раскулчаниванием, расказачиванием, колхозами и свохозами ето была мана небесная для крестьян и они сразу стали все иметь, всем владеть и зажили как положено?
Просто я бы понял если человеку еще 30 нет и кроме видео игр его ничего не интересовало, но если постарше и такие "открытия" то тогда..ну не знаю.
Ничего личного.

[Sergunka]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

Правильно сказать, что 90 процентов посевной площади обрабатывали крестьяне. С точки зрения права крестьянин на тот момент ни чем не владел это был либо помещик, либо банк либо община если она смогла выкупить эти земли под грабительский процент. Крестьяне в РИ это была ресурс ака современная "нефть", которую успешно доили все в РИ.

ну в этом и главный вопрос владели ли или нет.

Я еще в прошлом веке изучал подробно этот вопрос и сейчас пошел посмотреть оказывается, что все у СССР было просто зашибись надои росли, урожаи собирались и тд оригиналы материалов со ссылками на документы тех лет просто исчезли

Насколько я понял из объяснений моего деда не владели и реальное владение землей наступило после введения доктрины НЭП-а т.е. надел окончательно из рук общины перешел в руки крестьянина и крестянин мог покупать-продавать землю т.е. процесс пошел внутри общины можно было выкупить чужой пай из общинного земельного пула.

[fusion]

если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.

Правильно сказать, что 90 процентов посевной площади обрабатывали крестьяне. С точки зрения права крестьянин на тот момент ни чем не владел это был либо помещик, либо банк либо община если она смогла выкупить эти земли под грабительский процент. Крестьяне в РИ это была ресурс ака современная "нефть", которую успешно доили все в РИ.

ну в этом и главный вопрос владели ли или нет.

Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.

Интересно сколько Вам лет? Или Вы из тех идейных который реально "верят" и доказывают шо крестьяне ничего не имели и приход коммуняк с их продразверстками, раскулчаниванием, расказачиванием, колхозами и свохозами ето была мана небесная для крестьян и они сразу стали все иметь, всем владеть и зажили как положено?
Просто я бы понял если человеку еще 30 нет и кроме видео игр его ничего не интересовало, но если постарше и такие "открытия" то тогда..ну не знаю.
Ничего личного.

мне 43.
если был бы из идейных коммунистов, то не открывал бы эту тему.
на самом деле очень много людей не знают про это.
элементарно в теме про гражданскую войну плотная дискуссия шла, да и например Сергунка на этой теме пишет, что обрабатывали, но не владели.

[Yvsobol]

Понимаете, вот здесь в Америках пишут, что они владеют (покупают) дома. А на само деле ничем не владеют, пока не выполатишь ипотеку. Ты не владелец. Де юро. Но де факто, ты владелец.
Также было и с землей. Если у тебя были руки, голова на месте, не бухал, то вполне мог набрать етой земли достаточно много, как под скот, так и под засев. И вполне прекрасно жить. Если не урожай, то поехал на подработки в города, даже в США (Вы об етом знали, что Русские крестьяне ездили в штаты подрабатывать? И возвращались. Такие вот пироги.. ) и другие страны.
По крайней мере крестьяне де юро владели своим земельным участком, где строились. А для работы да, получали нaделы через общину, могли сдавать ети наделы в рент, могли брать больше и т.д.

Мне напомнить шо кровососы сделали с землей и крестьянами после прихода к власти?

И ето я еще молчу за казачьи земли, коих было не мало. И там тоже как бы не всей землей казаки владели.

Все ето достаточно сложно и поять сейчас слзохно, особенно если не разбирались в вопросе или не имете личного опыта т предков.

Просто так взять и заявить - владели или нет нельзя . Ето надо рассматривать в конкретном случае, в конкретной общине, регионе и т.д.

[kyk]

Я еще в прошлом веке

в прошлом каждый может. А ты попробуй в позапрошлом

[Sergunka]

элементарно в теме про гражданскую войну плотная дискуссия шла, да и например Сергунка на этой теме пишет, что обрабатывали, но не владели.

На самом деле к сожалению советская власть и нынешнее обучение очень дает поверхстностыне знания и часто ложные по экономике. Об этом кто только в современной России не говорит среди экономистов и политологов.

Реформы НЭПа были комплексными это не только развитие сельского и малого бизнеса. Без реформы банковской системы это бы не заработало. Как только крестьянин получил землю в собственность он мог под нее брать кредит в банке на развитие своего хозяйства приобретение дополнительной земли и не платить мзду в общину на содержание бездельников, что и собственно и послужило последующими зверствами бездельников под патранажем Красной Армии во время раскулачивания.

Дед объяснял успех их семьи по крестьянски просто - семья обрабатывала общий надел и состояла из трех братьев и отца. Моему деду на момент НЭПа было 22 года он был младшим братом. В общем хозяйстве был конь и кобыла. Конь пахал на кобыле отвозили на продажу в город урожай и по мелочи. Т.е. бизнес был диверсифицирован и вполне надежный. Рисков пропустить посевную/сбор урожая по болезни или там не дай бог еще чего случится не было. Расширение хозяйства шло бойка так как это был очень рабочий вариант под залог земли докупались дополнительные земли на момент раскулачивания дед сказал планировали докупить еще 80 десятин это грубо 80 гектар дополнительной пашни. Вместо этого поехал строить каналы в Москве в МосЛаге на пять лет судили его как церковника за то, что не отказался от веры в бога. Как кулаков их решили не раскулачивать так как все знали на селе как эта семья пахала на своей пашне в общем семья пошла как "политическая".