На радость нео-сталинистам

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

На радость нео-сталинистам

Post by kyk »



Просто удивительно -насколько жива идея- что виноват не царь, а только бояре.
Мало того, Ежов ещё и переворот готовил и пакостил вождю :good:
Ну как можно сравнить масштаб Ежова и Сталина. Ну как такой клоп как Ежов, который на Сталина молился, мог против него что-то готовить.

Вот неужели люди в это верят? Дело даже не в политике. А в том что протоиворечит здравому смыслу.

Или не верят, а просто делают карьеру на альтернативной истории

Именно такие люди наверно и раскручивали дела в 30х следуя такой же логике , мало дружащей со здравым смыслом.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Boriskin »

Любое двуногое может нахрюкать что-то в ютуб (иль на сайтик с бесплатным хостингом) и гарантированно найдутся другие двуногие, кто это хрюканье полностью поддержит и подхватит. Далее эти единомышленники начинают петь друг другу дифирамбы и окончательно убеждаться, что их точка зрения - единственно верная.

Пора привыкнуть - 21 век на дворе... :umnik1:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: На радость нео-сталинистам

Post by kyk »

Boriskin wrote: 18 Nov 2021 18:38Любое двуногое может нахрюкать что-то в ютуб
так ведь это не просто двуногое, а настоящий текущий совецкий исторег, который пишет статьи, книги и учебники. Типа один из тех, про кого Мариска спрашивала

Более того, он входит в группу ныне здравствующих историков-сталинистов Стариков, Жуков, Колпакиади и ещё пару других. Которые вот на полном серьёзе пишут примерно то же и на полном серьёзе про какую-то классовую борьбу в 1937 и про давление секретарей обкомов на Сталина в 1937.
Да вам любой прадед рассказал (бы) как партийные и чиновники вели себя в 1937. Какое нахрен давление на Сталина в 1937? Ему все в рот смотрели, боялись и да, уважали. Но чтобы давить на него? Ну что за бред. Его слово, желание и невысказанная мысль уже были законом для любого секретаря обкома. Были, конечно, упёртые антисталинисты (типа настоящие марксисты), в небольшом кол-ве. Но они не сидели в секретарях. А в лагерах или в землице.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

На радость нео-сталинистам - Евгений Спицын

Post by kyk »

Если кто не понял - автор этой бредятины тот самый известный историк Евгений Спицын. Вот такие товарищи сейчас являются востребованными совецким обществом
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: На радость нео-сталинистам

Post by ie »

kyk wrote: 18 Nov 2021 19:44 Да вам любой прадед рассказал (бы) как партийные и чиновники вели себя в 1937.
чиновники должны были кричать на каждом углу о своей ненависти к сталину? :upset:
Вопрос: В 1939 году Вас правильно арестовали?

Александр Зиновьев: Абсолютно правильно.

Вопрос: А если бы Вас расстреляли?

Александр Зиновьев: Ну что делать? Я был террорист. Я хотел убить Иосифа Сталина. Что же ещё со мной делать?
https://gtmarket.ru/library/articles/2658
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: На радость нео-сталинистам

Post by kyk »

ie wrote: 19 Nov 2021 15:15
Вопрос: В 1939 году Вас правильно арестовали?
Александр Зиновьев: Абсолютно правильно.
Это никак не противоречит абсурдности мысли о том, что Ежов мог готовить переворот против вождя. Враги режима конечно были. Но речь не о них, а о Ежове и прочих выдвиженцах Сталина с низов. Они ему в рот смотрели. Он для них был вождь, Бог и царь.
Александр Зиновьев wrote: В истории России он был, по-моему, даже крупнее, чем Ленин. До смерти Сталина я был антисталинистом, но всегда считал его гениальной личностью.
Полностью разделяю эту оценку Сталина как генального деятеля, но с руками по плечи в крови.
Last edited by kyk on 19 Nov 2021 15:43, edited 2 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: На радость нео-сталинистам

Post by ie »

kyk wrote: 19 Nov 2021 15:32
ie wrote: 19 Nov 2021 15:15
Вопрос: В 1939 году Вас правильно арестовали?
Александр Зиновьев: Абсолютно правильно.
Это никак не противоречит абсурдности мысли о том, что Ежов мог готовить переворот против вождя. Враги режима конечно были. Но речь не о них, а о Ежове и прочих выдвиженцах Сталина с низов. Они ему в рот смотрели. Он для них был вождь, Бог и царь. Какой нахрен переворот
у меня нет знаний чтобы спорить на тему ежова...
но переворот теоретически вполне мог быть.
не забывайте кто были эти люди. они буквально только что победили в крававой гражданской войне,
то есть убивали своих врагов с оружием в руках. ну не верю я что все они вот так вот просто полюбили сталина. :pain1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: На радость нео-сталинистам

Post by kyk »

ie wrote: 19 Nov 2021 15:41но переворот теоретически вполне мог быть.
вот-вот. Так примерно и подводил правовую базу под врагов народа тов. Вышинский.

Хотя все знавшие Ежова скажут, что если переворот и мог бы быть, то никак со стороны Ежова.

Равно как и на бумаге сталинская конституция была самой демократической. Что не помешало кончить её автора после фарса под название суд
Last edited by kyk on 20 Nov 2021 00:32, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На радость нео-сталинистам

Post by mavr »

kyk wrote: 19 Nov 2021 15:47
ie wrote: 19 Nov 2021 15:41но переворот теоретически вполне мог быть.
вот-вот. Там примерно и подводил правовую базу под врагов народа тов. Вышинский.

Хотя все знавшие Ежова скажут, что если переворот и мог бы быть, то никак со стороны Ежова.

Равно как и на бумаге сталинская конституция была самой демократической. Что не помешало кончить её автора после фарса под название суд
Вот тут надысь, в славном городе Вашингтоне повязали группу заговорщиков при попытке совершить переворот.
Не слышали?
Больше чем уверен есть достаточное количество людей знавших их которые побожиться могут что не способны они.
А вот подиж ты :pain1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: На радость нео-сталинистам

Post by kyk »

mavr wrote: 19 Nov 2021 23:41 в славном городе Вашингтоне повязали группу заговорщиков при попытке совершить переворот.
чтобы совершить переворот нужен хотя бы Пиночет, а не батва
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Komissar »

не будем забывать что Берия оказался японским шпионом!
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Yvsobol »

Не оказалася. Все что он признал ето служба мусаватиской контразведке на Кавказе (косвено она работала на Англию, но Берия ето не признал).
Все остальные приколы про сговор с Болгарией о сдаче части СССР и с Югославией о развале СССР, ето вобще ништяки от Руденко и Ко.
Так шо Японии там не было, но было еще смешнее..
Хрущь и Ко были ничем не лучше всей сталинской своры...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Komissar »

Yvsobol wrote: 20 Nov 2021 00:55
Хрущь и Ко были ничем не лучше всей сталинской своры...
хрущь выпустил народ из лагерей, сталин их туда посадил. Есть нюанс.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Yvsobol »

Komissar wrote: 20 Nov 2021 00:57
Yvsobol wrote: 20 Nov 2021 00:55
Хрущь и Ко были ничем не лучше всей сталинской своры...
хрущь выпустил народ из лагерей, сталин их туда посадил. Есть нюанс.
Ну да. Только он со Сталиным его туда и сажал. А потом стал белым и пушистым.
На самом деле при Берии начали еще выходить, именно он открыл двери тюрьмы, а Хрущ тогда только думал как власть захватить.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Komissar »

Yvsobol wrote: 20 Nov 2021 01:18
Komissar wrote: 20 Nov 2021 00:57
Yvsobol wrote: 20 Nov 2021 00:55
Хрущь и Ко были ничем не лучше всей сталинской своры...
хрущь выпустил народ из лагерей, сталин их туда посадил. Есть нюанс.
Ну да. Только он со Сталиным его туда и сажал. А потом стал белым и пушистым.
На самом деле при Берии начали еще выходить, именно он открыл двери тюрьмы, а Хрущ тогда только думал как власть захватить.
ну так хрущ не остановил процесс, и молодец
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Yvsobol »

Не спорю. Но белым и пушистым ето его не делает. Такой же убийца как и вся та шайка...
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Krasavcheg »

Komissar wrote: 20 Nov 2021 00:41 не будем забывать что Берия оказался японским шпионом!
А также серийным насильником несовершеннолетних. Кроме того он ухитрялся иметь две семьи. И всё это в свободное от работы время. Воистину неутомимый был товарищ.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На радость нео-сталинистам

Post by mavr »

kyk wrote: 20 Nov 2021 00:37
mavr wrote: 19 Nov 2021 23:41 в славном городе Вашингтоне повязали группу заговорщиков при попытке совершить переворот.
чтобы совершить переворот нужен хотя бы Пиночет, а не батва
Ниче, как то вон украинцы 8 лет назад без Пиночета справились.
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Krasavcheg »

Yvsobol wrote: 20 Nov 2021 01:18
Komissar wrote: 20 Nov 2021 00:57
Yvsobol wrote: 20 Nov 2021 00:55
Хрущь и Ко были ничем не лучше всей сталинской своры...
хрущь выпустил народ из лагерей, сталин их туда посадил. Есть нюанс.
Ну да. Только он со Сталиным его туда и сажал. А потом стал белым и пушистым.
На самом деле при Берии начали еще выходить, именно он открыл двери тюрьмы, а Хрущ тогда только думал как власть захватить.
Ещё как начали, самая масштабная амнистия за историю России. Если бы её не было, Хрущёв бы ещё подумал стоит ли устраивать оттепель. Тот был ещё либерал. Но всё началось ещё до его прихода к власти, и закрутить снова гайки Хрущёв и Маленков не решились.
Амнистия, объявленная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года (также «ворошиловская», позднее — «бериевская» амнистия), стала самой крупной по числу освобождённых за всю историю СССР и России. По амнистии было освобождено 1 201 738, по другим данным — 1 349 263 человек.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Луиджи
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 26 Sep 2021 01:20
Location: Florida

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Луиджи »

чем дальше в лес, тем милее выглядит сталинская свора. скоро бюсты на родинах героев по-новой поставят
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Krasavcheg »

Это всегда так бывает. Вот, скажем, князь Владимир, который крестил Русь. Вурдалак был редкостный. Брата своего убил, жену его публично изнасиловал. Про мелкие шалости, типа гарема из десятков наложниц и говорить нечего. А прошло несколько столетий, глядь, а он уже святой. Иван Грозный тоже любил натравить свору опричников на своего врага. Чтобы его жену и дочерей изнасиловали на его глазах, а самого повесили на воротах собственного дома. Но ханства Казанское и Астраханское присоединил, зачёт. Поэтому тоже великий правитель. А Лаврентий Палыч Берия вытащил на себе создание ядерной бомбы. Организовал ударную работу миллионов людей, от учёных и шпионов до зеков-землекопов. Целые отрасли промышленности созданные с нуля, новые города и дороги. И таким образом спас СССР от ядерной войны. Заслужил бюст на родине? Я думаю да.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: На радость нео-сталинистам

Post by kyk »

Krasavcheg wrote: 21 Nov 2021 18:05от учёных и шпионов
:nono#: "шпионы" вместе с землекопами лес валили. А тов. Берия вдохновил разведчиков :umnik1:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Krasavcheg »

kyk wrote: 21 Nov 2021 19:09
Krasavcheg wrote: 21 Nov 2021 18:05от учёных и шпионов
:nono#: "шпионы" вместе с землекопами лес валили. А тов. Берия вдохновил разведчиков :umnik1:
Некоторые особо одарённые личности ухитрились побывать и шпионами и разведчиками. Вот этот незаурядный человек побывал даже американским миллионером.
https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Theremin
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7890
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Blender »

kyk wrote: 18 Nov 2021 19:44 Да вам любой прадед рассказал (бы) как партийные и чиновники вели себя в 1937.
Далеко не любой :nono#: Нужен прадед минимум уровня секретаря обкома. А где такого найти да чтоп еще и говорливый оказался? Вот то-то же :umnik1:
Какое нахрен давление на Сталина в 1937? Ему все в рот смотрели, боялись и да, уважали. Но чтобы давить на него? Ну что за бред. Его слово, желание и невысказанная мысль уже были законом для любого секретаря обкома.
Обычное такое давление, что вас удивляет-то? :pain1: При всем уважении, боязни и заглядывании в рот - именно в руках секретарей обкомов были ключи от камеры (или расстрельного подвала) куда можно было отправить т. Сталина. И он это знал, и они это знали.
Были, конечно, упёртые антисталинисты (типа настоящие марксисты), в небольшом кол-ве. Но они не сидели в секретарях. А в лагерах или в землице.
А совсем необязательно было быть упертым антисталинистом или настоящим марксистом. Опасений за целостность своей шкуры было бы вполне достаточно чтобы подвигнуть даже самых зашуганных на переворот.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7890
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: На радость нео-сталинистам

Post by Blender »

kyk wrote: 19 Nov 2021 15:32 Это никак не противоречит абсурдности мысли о том, что Ежов мог готовить переворот против вождя. Враги режима конечно были. Но речь не о них, а о Ежове и прочих выдвиженцах Сталина с низов. Они ему в рот смотрели. Он для них был вождь, Бог и царь...
Ежов и ко вполне могли сообразить что после всех их художеств Сталин неизбежно их назначит к списанию, независимо от того как интенсивно они его будут облизывать. Поэтому ничего абсурдного в их решении организовать небольшой такой переворотик нет - наоборот, это самое логичное решение которое они могли принять.

Return to “Вопросы Истории”