Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

[kyk]

В сибирском городе

а надо было в мАскве

[Krasavcheg]

В сибирском городе

а надо было в мАскве

Потому что Февральская революция произошла потому, что в столицу не подвезли вовремя хлеб (который в стране был). Урок истории был выучен, зачёт.

[IL]

В сибирском городе

а надо было в мАскве

Обделён судьбою, что поделаешь...

[IL]

Всё было абсолютно однозначно. В сибирском городе, где я тогда жил, в магазинах был хлеб и "завтрак туриста" из отходов рыбного производства. Если "выбрасывали" сливочное масло или яблоки, стоял в очередях часами на морозе. Мяса в магазинах не было никогда.

В сибирском городе, где жил я - дрались за молоко, а мясо доставали из магазина по блату, поэтому его и не было на прилавках.
В то же время на рынке можно было купить все, просто не по магазинным ценам.

Мой сибирский город был покруче вашего сибирского города -- мяса тaм в магазинах даже по блату не было. На базаре мясо действительно было: по праздникам покупали.

[kyk]

Другие времена, другие нормы. Заглядывая туда из 21го века - наивно ожидать от тех людей современных морально-этических принципов.

С моей точки зрения именно уничтожение своих собственных людей по политической и класовой принадлежности есть самое скотство и именно марксисты (как ленинцы, так и не-ленинцы) преуспели в этом больше, чем нацисты

[IL]

Другие времена, другие нормы. Заглядывая туда из 21го века - наивно ожидать от тех людей современных морально-этических принципов.

С моей точки зрения именно уничтожение своих собственных людей по политической и класовой принадлежности есть самое скотство и именно марксисты (как ленинцы, так и не-ленинцы) преуспели в этом больше, чем нацисты

Я Маркса много не читал, но по-моему там не было тезисов о физическом уничтожении класса эксплуататоров. Типо они должны влиться в новое, бесклассовое общество с обобществлёнными средствами производства. Может я и ошибаюсь, конечно. Маркс вроде был идеалистом, не террористом.
Ленина классовая борьба тоже мало интересовала, ему нужна была власть любыми средствами. Он справедливо считал, что наживёт в этом процессе врагов, а лучший враг -- это мёртвый враг. Ленин знал, что ни обобществлённая собственность, ни мировая революция ему не нужны, однало привлёк этим много талантливых сторонников.

[Boriskin]

Мой сибирский город был покруче вашего сибирского города -- мяса тaм в магазинах даже по блату не было. На базаре мясо действительно было: по праздникам покупали.

Искренне рад. Вместе с тем - знаю "сибирский город", где в магазинах было все, вплоть до ананасов. Но заехать туда просто так было низзя. Одновременно с этим - в сибирском райцентре, где жили дед с бабкой, в магазинах вообще не было ни молока, ни мяса, ни овощей-фруктов. Хлеб, макароны, мука, сахар да яйца с местной птицефабрики.

В целом же - никто с голоду не пух, несмотря на 330 миллионов населения.

[Boriskin]

С моей точки зрения именно уничтожение своих собственных людей по политической и класовой принадлежности есть самое скотство и именно марксисты (как ленинцы, так и не-ленинцы) преуспели в этом больше, чем нацисты

У красных времени развернуться было больше, чем у коричневых, вот и все объяснение. Если посмотреть за похожий промежуток времени - то коричневые выдавали пятилетку красных за год-два.

[IL]

Вместе с тем - знаю "сибирский город", где в магазинах было все, вплоть до ананасов. Но заехать туда просто так было низзя.

Да был, и сейчас есть. И все знали что там за забором. Но я там не был ни разу.

[Krasavcheg]

С моей точки зрения именно уничтожение своих собственных людей по политической и класовой принадлежности есть самое скотство и именно марксисты (как ленинцы, так и не-ленинцы) преуспели в этом больше, чем нацисты

У красных времени развернуться было больше, чем у коричневых, вот и все объяснение. Если посмотреть за похожий промежуток времени - то коричневые выдавали пятилетку красных за год-два.

Да, согласен, левые диктатуры были более долгоиграющими. К тому же нельзя всё списывать на власть, надо приглядеться к облико морале и самих потерпевших. Сейчас уже становится общим местом что плановые показатели по количеству репрессированных, которые спускались сверху на места в 30-е годы, были скорее квотами. То есть лицензией на отстрел определённого числа 'врагов народа'. На что местные партийные и карательные органы чаще всего резво отвечали: Ваше указание выполнено, но у нас ещё осталось много 'врагов народа', разрешите удвоить. Кстати, когда я наблюдаю за американцами, то меня охватывает смутное беспокойство. При их любви кляузничать на соседа, не дай Бог государство устроит репрессии. Тут половина народа тут же побежит писать доносы.

[Krasavcheg]

Самая кровопролитная гражданская война в истории человечества была вызвана распространением не марксизма, а, кто бы мог подумать, христианства.

[IL]

плановые показатели по количеству репрессированных, которые спускались сверху на места в 30-е годы, были скорее квотами. То есть лицензией на отстрел определённого числа 'врагов народа'. На что местные партийные и карательные органы чаще всего резво отвечали: Ваше указание выполнено, но у нас ещё осталось много 'врагов народа', разрешите удвоить.

Камон, они просто хотели карьерного роста.

[Krasavcheg]

плановые показатели по количеству репрессированных, которые спускались сверху на места в 30-е годы, были скорее квотами. То есть лицензией на отстрел определённого числа 'врагов народа'. На что местные партийные и карательные органы чаще всего резво отвечали: Ваше указание выполнено, но у нас ещё осталось много 'врагов народа', разрешите удвоить.

Камон, они просто хотели карьерного роста.

И? Это их как-то оправдывает? Не говоря уже о том что кое-кто избавлялся при помощи доноса от своего начальника или соседа по коммуналке.

[IL]

плановые показатели по количеству репрессированных, которые спускались сверху на места в 30-е годы, были скорее квотами. То есть лицензией на отстрел определённого числа 'врагов народа'. На что местные партийные и карательные органы чаще всего резво отвечали: Ваше указание выполнено, но у нас ещё осталось много 'врагов народа', разрешите удвоить.

Камон, они просто хотели карьерного роста.

И? Это их как-то оправдывает? Не говоря уже о том что кое-кто избавлялся при помощи доноса от своего начальника или соседа по коммуналке.

Не оправдывает. Это был сарказм.

[Boriskin]

Да, согласен, левые диктатуры были более долгоиграющими. К тому же нельзя всё списывать на власть, надо приглядеться к облико морале и самих потерпевших. Сейчас уже становится общим местом что плановые показатели по количеству репрессированных, которые спускались сверху на места в 30-е годы, были скорее квотами. То есть лицензией на отстрел определённого числа 'врагов народа'. На что местные партийные и карательные органы чаще всего резво отвечали: Ваше указание выполнено, но у нас ещё осталось много 'врагов народа', разрешите удвоить.

Статистика по репрессиям и расстрелам имеется, за годы при и после Ельцина историки успели поработать с архивани ОГПУ/НКВД/КГБ, сухие данные таковы - за 30 лет при усатом по политическим статьям осудили около 3.7млн человек, из них 650тысяч - к расстрелу. Это не включает в себя расстрелы на фронте во время ВОВ, те цифры - чтото около 170тысяч - идут отдельно.

Кстати, когда я наблюдаю за американцами, то меня охватывает смутное беспокойство. При их любви кляузничать на соседа, не дай Бог государство устроит репрессии. Тут половина народа тут же побежит писать доносы.

Слишком много оружия на руках, просто так пересажать массу народа будет сложно. С другой стороны - охота на коммунистов и им сочувствующим уже была в американской истории.