Я думаю у собеседника вопрос примерно такой: пропадает ли время там, где нет гравитации. Ответ: не пропадает, время это просто четвёртая координата пространства ничем, по сути, не отличающаяся от других трёх. Такое пространство, как вы и сказали, называется пространством Минковского.Flash-04 писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:07 amне совсем понял в чём вопрос? С точки зрения того же Эйнштейна в данном процессе энергия и импульс сохранились. Если рассматривать 4-импульс, так вообще проблем нет.IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 7:17 am Ну а если продолжить, то если масса образовалась из фотонов, то нужно обьяснить куда девалась антиматерия. Ответа на этот вопрос нет. Так что рождение материи из фотонов можно назвать слабоизученным.
Наш собеседник пытается сделать далеко идущие выводы что у фотона "времени" нет. Это потому что он пытается мыслить в стандартном евклидовом простанстве где метрика - 3 измерения, а время само по себе и при изменении СО мы его типа пересчитываем по Лоренцу, при скорости света возникает "особенность", хотя фотонам она ну никак не мешает
Если перейти в пространство Минковского, то там никакого парадокса нет: у фотонов вдоль 4-траектории интервал равен нулю. Сошлись две мировые линии электрона и позитрона, а дальше пошли мировые линии фотонов. Парадокса нет.
Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
- IL
- Уже с Приветом
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
- Откуда: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
IL
- IL
- Уже с Приветом
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
- Откуда: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
К вопросу куда делась антиматерия это отношения не имеет. Отсутствие антиматерии является нарушением симметрии. То есть либо симметрия нарушается, либо мы плохо антиматерию ищем.
IL
- IL
- Уже с Приветом
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
- Откуда: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Конечно. На этом построен PET imaging для диагностики рака.OtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 9:42 amПри аннигиляции электрон-позитронной пары получается гамма-квант или 2 гамма кванта? Если 2, то тогда и проблемы нет - столкновение фотонов - это процесс, обратный аниигиляцииIL писал(а): Вт ноя 16, 2021 7:11 am Сам по себе фотон -- стабильная частица именно из-за того, что импульс должен сохраняться. Он распадается при взаимодействии с другим фотоном. Такая диаграмма есть у Фейнмана, математика есть в теор физике Ландау.
IL
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Я не интересовался куда делась антиматерия и уж тем более не делал выводов, что она появилась из гамма-квантовIL писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:18 am К вопросу куда делась антиматерия это отношения не имеет. Отсутствие антиматерии является нарушением симметрии. То есть либо симметрия нарушается, либо мы плохо антиматерию ищем.

-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
У меня нет такого вопроса, это был вопрос Флеша ))IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:16 am Я думаю у собеседника вопрос примерно такой: пропадает ли время там, где нет гравитации. Ответ: не пропадает, время это просто четвёртая координата пространства ничем, по сути, не отличающаяся от других трёх. Такое пространство, как вы и сказали, называется пространством Минковского.
Не знаю почему он решил что время должно пропасть там где "нет гравитации" (что бы это не значило)
У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени
- IL
- Уже с Приветом
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
- Откуда: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Ну можно и так. Безмассовые частицы всегда движутся со скоростью света, по сути это одно и то же. переносят они взаимодействие, поэтому должны чем-то обладать. И они oбладают энергией и импульсом при нулевой массе.OtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:37 am
У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени
IL
- Flash-04
- Уже с Приветом
- Сообщения: 63430
- Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
- Откуда: RU -> Toronto, ON
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
а, про глобальную ассиметрию? Это так.IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:18 am К вопросу куда делась антиматерия это отношения не имеет. Отсутствие антиматерии является нарушением симметрии. То есть либо симметрия нарушается, либо мы плохо антиматерию ищем.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
- Flash-04
- Уже с Приветом
- Сообщения: 63430
- Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
- Откуда: RU -> Toronto, ON
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
не надо мне приписывать вопросов, которых у меня не было и нет. Это у вас как раз вопросыOtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:37 amУ меня нет такого вопроса, это был вопрос Флеша ))IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:16 am Я думаю у собеседника вопрос примерно такой: пропадает ли время там, где нет гравитации. Ответ: не пропадает, время это просто четвёртая координата пространства ничем, по сути, не отличающаяся от других трёх. Такое пространство, как вы и сказали, называется пространством Минковского.
Не знаю почему он решил что время должно пропасть там где "нет гравитации" (что бы это не значило)
У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково
- Flash-04
- Уже с Приветом
- Сообщения: 63430
- Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
- Откуда: RU -> Toronto, ON
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
а ещё в квантовой механике есть такая замечательная вещь как "виртуальные частицы" у которых нет никакого уважения к законам сохранения и такие виртуальные фотоны могут иметь массу покоя и скорость отличную от скорости светаOtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:37 am У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени

Вот, чтобы ещё больше запутать:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/043.htm
Последний раз редактировалось Flash-04 Вт ноя 16, 2021 11:35 am, всего редактировалось 1 раз.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
- Flash-04
- Уже с Приветом
- Сообщения: 63430
- Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
- Откуда: RU -> Toronto, ON
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
а значит в тот момент она не выполнялась (но это неточноOtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 11:27 am Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
- IL
- Уже с Приветом
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
- Откуда: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Вы сами обратили внимание, что масса может быть создана из взаимодействия, но частицы и античастицы должны создаваться в равных количествах. Это одна из ходовых теорий большого взрыва и откуда вообще появилась масса. Так ли это ХЗ, возможно и не так, поскольку антиматерии мы почти не видим.OtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 11:27 am Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково
IL
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
В процессы происходящие в момент большого взрыва я не лезу, честно говоря сомневаюсь что на текущем уровевне там вообще можно сделать что-то толковое, даже специалистам, там наверное процессы уже за пределами квантовой мехваники и ОТО, по крайней мере мне кажется наивным попытка смоделировать процессы создания вселенной на этом уровне.IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 11:38 amВы сами обратили внимание, что масса может быть создана из взаимодействия, но частицы и античастицы должны создаваться в равных количествах. Это одна из ходовых теорий большого взрыва и откуда вообще появилась масса. Так ли это ХЗ, возможно и не так, поскольку антиматерии мы почти не видим.OtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 11:27 am Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково
По моему тут вообще надо от обратного исходить - нужно искать какие законы нужны для создания вселенной, а не как из законов вселенная появилась
- IL
- Уже с Приветом
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
- Откуда: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
В принципе да, но проверить эти законы будет весьма затруднительно а теорий может быть миллион. Коллайдер собственно и строили, чтобы найти "новую физику". Пока не нашли особо.OtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 11:50 am
По моему тут вообще надо от обратного исходить - нужно искать какие законы нужны для создания вселенной, а не как из законов вселенная появилась
IL
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Думаю до сведения сотоворения мира к законам физики еще очень далеко да и вряд ли возможно в принципе