Я думаю у собеседника вопрос примерно такой: пропадает ли время там, где нет гравитации. Ответ: не пропадает, время это просто четвёртая координата пространства ничем, по сути, не отличающаяся от других трёх. Такое пространство, как вы и сказали, называется пространством Минковского.Flash-04 wrote: 16 Nov 2021 16:07не совсем понял в чём вопрос? С точки зрения того же Эйнштейна в данном процессе энергия и импульс сохранились. Если рассматривать 4-импульс, так вообще проблем нет.IL wrote: 16 Nov 2021 13:17 Ну а если продолжить, то если масса образовалась из фотонов, то нужно обьяснить куда девалась антиматерия. Ответа на этот вопрос нет. Так что рождение материи из фотонов можно назвать слабоизученным.
Наш собеседник пытается сделать далеко идущие выводы что у фотона "времени" нет. Это потому что он пытается мыслить в стандартном евклидовом простанстве где метрика - 3 измерения, а время само по себе и при изменении СО мы его типа пересчитываем по Лоренцу, при скорости света возникает "особенность", хотя фотонам она ну никак не мешает
Если перейти в пространство Минковского, то там никакого парадокса нет: у фотонов вдоль 4-траектории интервал равен нулю. Сошлись две мировые линии электрона и позитрона, а дальше пошли мировые линии фотонов. Парадокса нет.
Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
К вопросу куда делась антиматерия это отношения не имеет. Отсутствие антиматерии является нарушением симметрии. То есть либо симметрия нарушается, либо мы плохо антиматерию ищем.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Конечно. На этом построен PET imaging для диагностики рака.OtherSide wrote: 16 Nov 2021 15:42При аннигиляции электрон-позитронной пары получается гамма-квант или 2 гамма кванта? Если 2, то тогда и проблемы нет - столкновение фотонов - это процесс, обратный аниигиляцииIL wrote: 16 Nov 2021 13:11 Сам по себе фотон -- стабильная частица именно из-за того, что импульс должен сохраняться. Он распадается при взаимодействии с другим фотоном. Такая диаграмма есть у Фейнмана, математика есть в теор физике Ландау.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15848
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Я не интересовался куда делась антиматерия и уж тем более не делал выводов, что она появилась из гамма-квантовIL wrote: 16 Nov 2021 16:18 К вопросу куда делась антиматерия это отношения не имеет. Отсутствие антиматерии является нарушением симметрии. То есть либо симметрия нарушается, либо мы плохо антиматерию ищем.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 15848
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
У меня нет такого вопроса, это был вопрос Флеша ))IL wrote: 16 Nov 2021 16:16 Я думаю у собеседника вопрос примерно такой: пропадает ли время там, где нет гравитации. Ответ: не пропадает, время это просто четвёртая координата пространства ничем, по сути, не отличающаяся от других трёх. Такое пространство, как вы и сказали, называется пространством Минковского.
Не знаю почему он решил что время должно пропасть там где "нет гравитации" (что бы это не значило)
У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Ну можно и так. Безмассовые частицы всегда движутся со скоростью света, по сути это одно и то же. переносят они взаимодействие, поэтому должны чем-то обладать. И они oбладают энергией и импульсом при нулевой массе.OtherSide wrote: 16 Nov 2021 16:37
У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
а, про глобальную ассиметрию? Это так.IL wrote: 16 Nov 2021 16:18 К вопросу куда делась антиматерия это отношения не имеет. Отсутствие антиматерии является нарушением симметрии. То есть либо симметрия нарушается, либо мы плохо антиматерию ищем.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
не надо мне приписывать вопросов, которых у меня не было и нет. Это у вас как раз вопросыOtherSide wrote: 16 Nov 2021 16:37У меня нет такого вопроса, это был вопрос Флеша ))IL wrote: 16 Nov 2021 16:16 Я думаю у собеседника вопрос примерно такой: пропадает ли время там, где нет гравитации. Ответ: не пропадает, время это просто четвёртая координата пространства ничем, по сути, не отличающаяся от других трёх. Такое пространство, как вы и сказали, называется пространством Минковского.
Не знаю почему он решил что время должно пропасть там где "нет гравитации" (что бы это не значило)
У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15848
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
а ещё в квантовой механике есть такая замечательная вещь как "виртуальные частицы" у которых нет никакого уважения к законам сохранения и такие виртуальные фотоны могут иметь массу покоя и скорость отличную от скорости светаOtherSide wrote: 16 Nov 2021 16:37 У безамассовых частиц (насколько я знаю все они переносчики взаимодействие) координата времени стремится к нулю относительно внешнего наблюдателя и внутренние процессы соответвенно занимают бесконечное кол-во времени за исключением собственно самого процесса взаимодействия. Поэтому там невозможны спонтанные процессы, т.к. по сути для любого из них просто не хватает времени

Вот, чтобы ещё больше запутать:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/043.htm
Last edited by Flash-04 on 16 Nov 2021 17:35, edited 1 time in total.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
а значит в тот момент она не выполнялась (но это неточноOtherSide wrote: 16 Nov 2021 17:27 Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Вы сами обратили внимание, что масса может быть создана из взаимодействия, но частицы и античастицы должны создаваться в равных количествах. Это одна из ходовых теорий большого взрыва и откуда вообще появилась масса. Так ли это ХЗ, возможно и не так, поскольку антиматерии мы почти не видим.OtherSide wrote: 16 Nov 2021 17:27 Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15848
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
В процессы происходящие в момент большого взрыва я не лезу, честно говоря сомневаюсь что на текущем уровевне там вообще можно сделать что-то толковое, даже специалистам, там наверное процессы уже за пределами квантовой мехваники и ОТО, по крайней мере мне кажется наивным попытка смоделировать процессы создания вселенной на этом уровне.IL wrote: 16 Nov 2021 17:38Вы сами обратили внимание, что масса может быть создана из взаимодействия, но частицы и античастицы должны создаваться в равных количествах. Это одна из ходовых теорий большого взрыва и откуда вообще появилась масса. Так ли это ХЗ, возможно и не так, поскольку антиматерии мы почти не видим.OtherSide wrote: 16 Nov 2021 17:27 Симметрии чего? Из CPT симметрии не говорится о том, что число материи и антиматерии в момент большого взрыва должно быть одинаково
По моему тут вообще надо от обратного исходить - нужно искать какие законы нужны для создания вселенной, а не как из законов вселенная появилась
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
В принципе да, но проверить эти законы будет весьма затруднительно а теорий может быть миллион. Коллайдер собственно и строили, чтобы найти "новую физику". Пока не нашли особо.OtherSide wrote: 16 Nov 2021 17:50
По моему тут вообще надо от обратного исходить - нужно искать какие законы нужны для создания вселенной, а не как из законов вселенная появилась
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15848
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона
Думаю до сведения сотоворения мира к законам физики еще очень далеко да и вряд ли возможно в принципе