Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15967
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение OtherSide »

Не пойму один момент

Вроде как все процессы в квантовой физике симметричны. Аннигиляция позитрона и электрона в гамма-квант может быть обратима и гамма квант спонтанно назад распадется на пару

Но учитывая что у гамма кванта нет времени в силу отсутвия массы как вообще этот процесс возможен? Пока он ни с чем не взаимодействует разве там могут быть какие то процессы
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение Flash-04 »

ОТО и квантовая механика пока что не дружат
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15967
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение OtherSide »

Ну в этом моменте вроде как дружат
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение Flash-04 »

И как?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15967
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение OtherSide »

что у фотона нет времени
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение Flash-04 »

Это не срвсем правильная интерпретация. Просто не надо пытаться переходить в СО связанную с фотонами.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15967
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение OtherSide »

Давайте просто сойдемся на том, что физику вы никогда не понимали, не смотря на то, что вам ее читали в университете.
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15967
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение OtherSide »

Как оказалось, парадокс решается просто:
Так, законом сохранения импульса запрещено рождение одним фотоном в вакууме реальной электрон-позитронной пары (или пары любых других массивных частиц), поскольку единичный фотон в любой системе отсчёта несёт конечный импульс, а электрон-позитронная пара в своей системе центра масс обладает нулевым импульсом. Чтобы происходило рождение пар, необходимо, чтобы фотон находился в поле ядра или массивной заряженной частицы.
Аватара пользователя
IL
Уже с Приветом
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
Откуда: 28277

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение IL »

Сам по себе фотон -- стабильная частица именно из-за того, что импульс должен сохраняться. Он распадается при взаимодействии с другим фотоном. Такая диаграмма есть у Фейнмана, математика есть в теор физике Ландау.
IL
Аватара пользователя
IL
Уже с Приветом
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2000 4:01 am
Откуда: 28277

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение IL »

Ну а если продолжить, то если масса образовалась из фотонов, то нужно обьяснить куда девалась антиматерия. Ответа на этот вопрос нет. Так что рождение материи из фотонов можно назвать слабоизученным.
IL
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15967
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение OtherSide »

Речь была не про возникновение материи из фотонов, а конкретно про симметрию законов физики во времени.
Последний раз редактировалось OtherSide Вт ноя 16, 2021 9:42 am, всего редактировалось 1 раз.
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15967
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение OtherSide »

IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 7:11 am Сам по себе фотон -- стабильная частица именно из-за того, что импульс должен сохраняться. Он распадается при взаимодействии с другим фотоном. Такая диаграмма есть у Фейнмана, математика есть в теор физике Ландау.
При аннигиляции электрон-позитронной пары получается гамма-квант или 2 гамма кванта? Если 2, то тогда и проблемы нет - столкновение фотонов - это процесс, обратный аниигиляции
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение Flash-04 »

OtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 1:39 am Давайте просто сойдемся на том, что физику вы никогда не понимали, не смотря на то, что вам ее читали в университете.
ага, щаз :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение Flash-04 »

OtherSide писал(а): Вт ноя 16, 2021 9:42 am
IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 7:11 am Сам по себе фотон -- стабильная частица именно из-за того, что импульс должен сохраняться. Он распадается при взаимодействии с другим фотоном. Такая диаграмма есть у Фейнмана, математика есть в теор физике Ландау.
При аннигиляции электрон-позитронной пары получается гамма-квант или 2 гамма кванта? Если 2, то тогда и проблемы нет - столкновение фотонов - это процесс, обратный аниигиляции
два, реже три.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Симметрия во времени аннигиляции позитрона/Электрона

Сообщение Flash-04 »

IL писал(а): Вт ноя 16, 2021 7:17 am Ну а если продолжить, то если масса образовалась из фотонов, то нужно обьяснить куда девалась антиматерия. Ответа на этот вопрос нет. Так что рождение материи из фотонов можно назвать слабоизученным.
не совсем понял в чём вопрос? С точки зрения того же Эйнштейна в данном процессе энергия и импульс сохранились. Если рассматривать 4-импульс, так вообще проблем нет.
Наш собеседник пытается сделать далеко идущие выводы что у фотона "времени" нет. Это потому что он пытается мыслить в стандартном евклидовом простанстве где метрика - 3 измерения, а время само по себе и при изменении СО мы его типа пересчитываем по Лоренцу, при скорости света возникает "особенность", хотя фотонам она ну никак не мешает :)
Если перейти в пространство Минковского, то там никакого парадокса нет: у фотонов вдоль 4-траектории интервал равен нулю. Сошлись две мировые линии электрона и позитрона, а дальше пошли мировые линии фотонов. Парадокса нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»