Давайте помечтаем

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Север или Юг

Север
8
28%
Юг
14
48%
Другое
7
24%
 
Total votes: 29

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Давайте помечтаем

Post by deev_a_v »

svetunya wrote: 07 Nov 2021 15:24
Но в любом случае до территории США они ж так и не доплыли?
Они топили американские корабли. В том числе и те, которые доставляли грузы в СССР
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Давайте помечтаем

Post by lexell »

jsjs wrote: 07 Nov 2021 14:43
lexell wrote: 07 Nov 2021 06:58
jsjs wrote: 07 Nov 2021 04:06 Чёй-то в Латинской Америке никто не соединялся. Равно как и Австралия с Новой Зеландией. Или те же США и Канада. Не говоря уже о постсоветских республиках.
Шли разговоры о присоединении НЗ к Австралии в 1899-1900. Новая Зеландия отказалась в конечном итоге в 1901-ом. Австралийцы в австралийской конституции указали, что в будущем НЗ может присоединиться к Австралийской Федерации если пожелает. Пока НЗ не захотела, но карты у себя рисуют. Новая Зеландия находится не двух больших островах - северный и южный, а на трех - северный, южный и западный (Австралия).

Зачем им присоединяться? Австралийцы и новозеландцы ездят как к себе домой, где ничем не ограничены. Ни признанием образования, квалификации, здравоохранением, трудоустройством, социальным пособием.

Сейчас правила принятия гражданства гражданами Австралии и НЗ в обеих странах изменились. Раньше живешь некоторое время в стране и подаешь документы на гражданство. Доказательство прибывания в стране могла быть печать в паспорте из аэропорта.
Ну, значит, типа России и Белоруссии.
Не похоже. Деньги не клянчат, друг друга не склоняют к сожительству. Политики "мы с общей историей, мы один народ" к месту и не к месту тоже нет. Пишут, что новозеландцев звали в AKUS, а они не пошли. Остаются в союзе с Австралией и США по договору ANZUS от 1951г.Экономические санкции против России и других стран НЗ не вводят. Новозеландцы сами по себе. У Австралии и НЗ государственность уже более 100 лет.
Last edited by lexell on 07 Nov 2021 16:00, edited 1 time in total.
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Давайте помечтаем

Post by svetunya »

deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 15:52
svetunya wrote: 07 Nov 2021 15:24
Но в любом случае до территории США они ж так и не доплыли?
Они топили американские корабли. В том числе и те, которые доставляли грузы в СССР
Понятно. Особенно обидно за тех кто рисковал жизнью, чтоб доставить грузы в СССР. Это ж они нашим прадедам, помочь хотели. А мы вот так, с лёгкостью руки, их в хм... не в очень смелых людей записываем. Обидно....
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Давайте помечтаем

Post by Frukt »

jsjs wrote: 07 Nov 2021 14:42
Frukt wrote: 07 Nov 2021 07:04
alex_127 wrote: 07 Nov 2021 06:47
Frukt wrote: 07 Nov 2021 06:36 По логике северные части (Америки, Европы, Мира) более развиты. Работать больше приходится, бананы сами в рот не падают.
Сценарии могут быть разные. Ну были бы южн и сев какие-то обьединения. Примерно как сейчас только гос. граница была бы нарисована. И в каждом случае свои плюс/минусы.
Штаты в принципе и без мечтаний идут к развалу, вопрос времени. Процесс внедрения опыта ЮАР идет полным ходом и обратно не отмотать.
можно заметить что развал ЮАР как бы пока не произошел - вы о нем говорите как в прошедшем времени... или вы про бурские войны?
В ЮАР распадаться нечему. И нЕзачем. Остались только белые анклавы-бункеры.
Там есть для этого прекрасный термин -- бантустаны.
Жестко там у них :-)
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Давайте помечтаем

Post by Frukt »

deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Говоря про США вы часто упоминаете Россию. Странная привычка сопоставлять.

А что вселяет веру в целостности американских границ?
Peace
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Давайте помечтаем

Post by jsjs »

lexell wrote: 07 Nov 2021 15:54
jsjs wrote: 07 Nov 2021 14:43
lexell wrote: 07 Nov 2021 06:58
jsjs wrote: 07 Nov 2021 04:06 Чёй-то в Латинской Америке никто не соединялся. Равно как и Австралия с Новой Зеландией. Или те же США и Канада. Не говоря уже о постсоветских республиках.
Шли разговоры о присоединении НЗ к Австралии в 1899-1900. Новая Зеландия отказалась в конечном итоге в 1901-ом. Австралийцы в австралийской конституции указали, что в будущем НЗ может присоединиться к Австралийской Федерации если пожелает. Пока НЗ не захотела, но карты у себя рисуют. Новая Зеландия находится не двух больших островах - северный и южный, а на трех - северный, южный и западный (Австралия).

Зачем им присоединяться? Австралийцы и новозеландцы ездят как к себе домой, где ничем не ограничены. Ни признанием образования, квалификации, здравоохранением, трудоустройством, социальным пособием.

Сейчас правила принятия гражданства гражданами Австралии и НЗ в обеих странах изменились. Раньше живешь некоторое время в стране и подаешь документы на гражданство. Доказательство прибывания в стране могла быть печать в паспорте из аэропорта.
Ну, значит, типа России и Белоруссии.
Не похоже. Деньги не клянчат, друг друга не склоняют к сожительству. Политики "мы с общей историей, мы один народ" к месту и не к месту тоже нет. Пишут, что новозеландцев звали в AKUS, а они не пошли. Остаются в союзе с Австралией и США по договору ANZUS от 1951г.Экономические санкции против России и других стран НЗ не вводят. Новозеландцы сами по себе. У Австралии и НЗ государственность уже более 100 лет.
Ну, значит, типа "это другое".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Давайте помечтаем

Post by jsjs »

Frukt wrote: 07 Nov 2021 18:43
jsjs wrote: 07 Nov 2021 14:42
Frukt wrote: 07 Nov 2021 07:04
alex_127 wrote: 07 Nov 2021 06:47
Frukt wrote: 07 Nov 2021 06:36 По логике северные части (Америки, Европы, Мира) более развиты. Работать больше приходится, бананы сами в рот не падают.
Сценарии могут быть разные. Ну были бы южн и сев какие-то обьединения. Примерно как сейчас только гос. граница была бы нарисована. И в каждом случае свои плюс/минусы.
Штаты в принципе и без мечтаний идут к развалу, вопрос времени. Процесс внедрения опыта ЮАР идет полным ходом и обратно не отмотать.
можно заметить что развал ЮАР как бы пока не произошел - вы о нем говорите как в прошедшем времени... или вы про бурские войны?
В ЮАР распадаться нечему. И нЕзачем. Остались только белые анклавы-бункеры.
Там есть для этого прекрасный термин -- бантустаны.
Жестко там у них :-)
Сами себя обслужили.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Давайте помечтаем

Post by jsjs »

deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Давайте помечтаем

Post by jsjs »

Komissar wrote: 07 Nov 2021 06:19
надо же, какая позорная страница для юс-милитари
Это тоже забавная страничка: https://en.wikipedia.org/wiki/Laconia_incident
蝸牛そろそろ登れ富士の山
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Давайте помечтаем

Post by deev_a_v »

Frukt wrote: 07 Nov 2021 19:11
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Говоря про США вы часто упоминаете Россию.
Правда что ли? А насколько часто? Приблизительный процент не подскажете?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Давайте помечтаем

Post by deev_a_v »

jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
Россия ни разу не распадалась. Вы же, надеюсь, не считаете национальные окраины Россией?
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Давайте помечтаем

Post by jsjs »

deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 22:10
jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
Россия ни разу не распадалась. Вы же, надеюсь, не считаете национальные окраины Россией?
Спасибо, посмеялся.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Давайте помечтаем

Post by Frukt »

deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 22:08
Frukt wrote: 07 Nov 2021 19:11
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Говоря про США вы часто упоминаете Россию.
Правда что ли? А насколько часто? Приблизительный процент не подскажете?
В этом топике уж точно.
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся.
Как понял, просто верите. Тоже хорошо.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Давайте помечтаем

Post by Frukt »

jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды.
Смотря что подразумевается.
Peace
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Давайте помечтаем

Post by Gutiusha »

jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
а при чём тут европейская часть, если Россия, как известно, состоит из европейской и азиатской частей? Это как если бы сказать, а вот нынешний Манхэттен не сильно территориально отличается от голландской колонии Новый Амстердам. И? :-)
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Давайте помечтаем

Post by Gutiusha »

jsjs wrote: 07 Nov 2021 23:04
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 22:10
jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
Россия ни разу не распадалась. Вы же, надеюсь, не считаете национальные окраины Россией?
Спасибо, посмеялся.
цивилизация всегда живёт своей жизнью - расширяется до размеров империи и "скукоживается" до границ своего этнокультурного ядра. У России в разные периоды было и сужение и расширение, и на данный момент мы не знаем, в какую сторону пойдёт процесс. Сама же Россия действительно не распадалась со времён хана Бату. Вот тогда действительно произошёл серьёзный распад (на тот момент, Руси, а не России). Согласитесь, что в каком государстве находятся жемайты с аукшайтами для собственно России имеет достаточно опосредованное значение
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3016
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Давайте помечтаем

Post by Krasavcheg »

Gutiusha wrote: 08 Nov 2021 19:03
jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
а при чём тут европейская часть, если Россия, как известно, состоит из европейской и азиатской частей? Это как если бы сказать, а вот нынешний Манхэттен не сильно территориально отличается от голландской колонии Новый Амстердам. И? :-)
Так и азиатская часть отваливалась сто лет назад. Про Дальневосточную Республику слышали? Ну хоть кино про молодого и красивого Штирлица смотрели?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Давайте помечтаем

Post by Gutiusha »

Дальневосточная республика, отделившаяся на пару лет в ходе гражданской войны? И? Ещё блокада Ленинграда была, я не говорю о шалостях Лжедмитриев. Это война, детка
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3016
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Давайте помечтаем

Post by Krasavcheg »

Gutiusha wrote: 08 Nov 2021 19:29 Дальневосточная республика, отделившаяся на пару лет в ходе гражданской войны? И? Ещё блокада Ленинграда была, я не говорю о шалостях Лжедмитриев. Это война, детка
Ы? События показанные в фильме относятся к 1922 году. К тому времени Дальневосточная Республика существовала как буферное государство уже 5 лет. Если бы Япония и США не перегрызлись между собой как собаки, то существовала бы и дальше.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Давайте помечтаем

Post by jsjs »

Gutiusha wrote: 08 Nov 2021 19:03
jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48
Frukt wrote: 07 Nov 2021 14:05 А вы верите в чудеса?
Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
а при чём тут европейская часть, если Россия, как известно, состоит из европейской и азиатской частей? Это как если бы сказать, а вот нынешний Манхэттен не сильно территориально отличается от голландской колонии Новый Амстердам. И? :-)
Дания -- очень большая европейская страна. И?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Давайте помечтаем

Post by jsjs »

Gutiusha wrote: 08 Nov 2021 19:09
jsjs wrote: 07 Nov 2021 23:04
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 22:10
jsjs wrote: 07 Nov 2021 19:26
deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 14:48

Не верю. Поэтому уверен, что Штаты не распадутся. Впрочем так же как и Россия.
Россия за последние 104 года распадалась дважды. Нынешняя европейская часть России не сильно территориально отличается от Reichskommissariat Russland.
Россия ни разу не распадалась. Вы же, надеюсь, не считаете национальные окраины Россией?
Спасибо, посмеялся.
цивилизация всегда живёт своей жизнью - расширяется до размеров империи и "скукоживается" до границ своего этнокультурного ядра. У России в разные периоды было и сужение и расширение, и на данный момент мы не знаем, в какую сторону пойдёт процесс. Сама же Россия действительно не распадалась со времён хана Бату. Вот тогда действительно произошёл серьёзный распад (на тот момент, Руси, а не России). Согласитесь, что в каком государстве находятся жемайты с аукшайтами для собственно России имеет достаточно опосредованное значение
Главное, что своей жизнью живёт словарь, где значения слов сужают(ся) и расширяют(ся).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Off-R
Уже с Приветом
Posts: 1000
Joined: 30 Mar 2021 23:20

Re: Давайте помечтаем

Post by Off-R »

deev_a_v wrote: 07 Nov 2021 00:56 Предположим, что гражданская война в США закончилась победой Юга и США распались на два государства и в таком виде дошли до наших дней
В какое из них вы бы эмигрировали - в северные штаты или в южные? И почему?
Тут есть два момента, во-первых, промышленная революция середины 18го века, которая дала мощный экономический толчок развитию стран направленных на промышленное производство. Аграрные государства постепенно стали терять свои позиции. Т.е. по идее, Юг изначально был обречен превратиться в банановую республику. Вероятно Юг стал бы что то вроде Мексики, где население добывало бы себе на пропитание раком на полях.

С другой стороны развитие нефти в 20м веке могло бы стать поворотным моментом. Хотя трудно сказать, по какому бы пути пошли американские мексиканцы, по пути арабов / норвежцев или по пути Венесуэлы. И я вот почему то склоняюсь к мысли, что вариант появления 2й Венесуэлы был бы более вероятен.

Соответсвенно, вопрос, куда бы вы хотели иммигрировать в Венесуэлу или в Германию, становится уже более предсказуемым.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2138
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Давайте помечтаем

Post by Вишенка1 »

ни в то и ни в другое. Вообще неинтересные бы были страны, скорее всего.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Давайте помечтаем

Post by OtecFedor »

В 19 веке была мода на объединие и прочие национальные единства. Бисмарк, Гарибальди, Линкольн опять же.
Сейчас наоборот, вон пишут что Босния слишком крупная тюрьма народов.
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Давайте помечтаем

Post by Gutiusha »

jsjs wrote: 08 Nov 2021 20:28 Дания -- очень большая европейская страна. И?
jsjs wrote: 08 Nov 2021 20:32 Главное, что своей жизнью живёт словарь, где значения слов сужают(ся) и расширяют(ся).

наверное, главное - что вам в этом всём видится какой-то смысл. Ну и на здоровье

Return to “О жизни”