Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

[Boriskin]

27 октября (9 ноября) 1917 г.

Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.

Почитайте текст декрета, это вы, я надеюсь, осилите.

А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.

Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.

Это Кровавый то отрекся ради примирения общества?
Вы случаем не поклонник ли Поклонской, простите за каламбур?
И эта, следим за руками - красные разжигали классовую войну. Матчасть.

Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.

Белые тоже вешали большевиков, белый террор так же имел место быть, и, победи белые - лагеря бы не пустовали.
Но не победили, поэтому в лагерях сидели не красные.

[Frukt]

В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.

Не напомните когда красные дали крестьянам землю?

27 октября (9 ноября) 1917 г.

Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.

К концу двадцатых годов в России был восстановлен довоенный уровень производства хлеба. Помещиков уже не было, колхозов еще не было. Вы не подскажете где народ/крестьяне взяли землю для этого?

Откуда вы все это берете? Из газеты Правда, не иначе.
Большевики землю крестьянам не давали, только отнимали.

Раскулачивание (известно также как раскрестьянивание[1]) — политика постепенного вытеснения капиталистических элементов в сельском хозяйстве и ликвидации кулачества как эксплуататорского класса (в марксистской терминологии), определяемого по признакам имущественного положения[2] и отношения к средствам производства и найму рабочей силы, проводившаяся большевиками в период с 1925 по 1932-й год в ходе коллективизации сельского хозяйства[источник не указа

Причем до революции в основном те кто обрабатывал землю (крестьяне) были одновременно и её владельцами.

Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

Кому принадлежала земля в Российской Империи?

[Frukt]

27 октября (9 ноября) 1917 г.

Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.

Почитайте текст декрета, это вы, я надеюсь, осилите.

Бумага все стерпит. Декрет был нужен что-бы оболванить народ. Никакой земли крестьяне так и не получили.
Вы извините, но пересказы газеты Правда не интересуюсь.

А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.

Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.

Это Кровавый то отрекся ради примирения общества?
Вы случаем не поклонник ли Поклонской, простите за каламбур?
И эта, следим за руками - красные разжигали классовую войну. Матчасть.

Да, Николай Второй отрекся в надежде восстановить равновесие в обществе и избежать гражданской войны. И никакой кровавый он не был. Это революционные тезисы к реальности отношения не имеют.

По большевистской риторике вижу вы не готовы говорить на тему. Воды много, но фактов практически ноль. В основном ленинские рассказки.


Я понимаю сов. "знания" тяжело выходят. Но надо когда -то начинать.

Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.

Белые тоже вешали большевиков, белый террор так же имел место быть, и, победи белые - лагеря бы не пустовали.
Но не победили, поэтому в лагерях сидели не красные.

Я же сказал, белые редко но прибегали в ответному террору в завершающей стадии войны.
Насчет остального, фактов у вас нет и не будет. Вижу вы просто не готовы к разговору по существу.

[Krasavcheg]

Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?

[Frukt]

Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?

Пока большевики не отняли, земля как была до революции так и оставалась во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать, а владельцев уничтожать. В 1932 землю у крестьян окончательно отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.

[Yvsobol]

Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?

Забрали ее, те же крестянские общины, индивидуалы, казаки, семьи и т.д. Но земелька уже была поделена (ограблена), продразвертками окончательно все ограбили, пахотной было мало, работать все равно никто не хотел особо, а к концу НЕПа и ее отобрали. Надо иметь в виду, что в чистом виде она не принадлежала крестьянам уже при советах. Ее нельзя было продать, завещать...только арендовать. Вся земля уже принадлежала Государству.
Кстати, считается что именно простой земли после 17 года до окончания Гражданской войны, ее запустение, засорение (половина земли была сорная и не давала урожай нормальный) и привели к голоду начала 30х. А колхозы уже ето усугубили..
Ну а потом все итак знают чем все закончилось. Окончательным раскулачиванием и расказачиванием, колхозы, совхозы..ссылки, расстрелы - Гулаг.

В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».

Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.

[Krasavcheg]

Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?

Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.

Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)

[Yvsobol]

Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?

Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.

Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)

Вранье про четверть. Выше я скинул расклад.
Ничего особо не получили крестьяне, а то шо получили не могли обрабатывать нормально, да и ето потом забрали.

[Mariska]

Эээ... вобще-то земля была во владении общин. И нихрена крестьянам не принадлежала. Разделы проводились каждые 12 лет и нарезались по едокам. Пока Столыпин не придумал все разделы упорядочить и проводить по всей России в одно время. В 1905 году, ага. А следующий, сюрприз! в 1917м планировался.

[IL]

лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти

Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.

[Frukt]

Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?

Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.

Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)

Четверть была в 1905 году. Перед революцией у помещиков было 10%, у крестьян 90%.
10% могли деть куда угодно. Много народа уехало из страны. Могли быть чьи угодно или ничьи.

[Yvsobol]

лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти

Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.

Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.

[IL]

лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти

Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.

Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.

К власти пришли марксисты и уничтожили частную собственность и классы. 100% по Марксу, всё ясно и понятно. А лозунги были лживы естественно -- политическая борьба, как и сейчас.

[Krasavcheg]

Правильно. "Если безобразие нельзя прекратить, то его надо возглавить". Большевики именно это и сделали. Красавчики и эффективные менеджеры. "Будем брать с коммунистов пример."

А теперь представьте что в гражданской войне начали побеждать белые. И возникает вопрос кто будет отвечать за конфискованную землю и сожжённые помещичьи усадьбы. Оно крестьянам надо? А крестьян тех в стране 85% населения.

[Yvsobol]

Любой итог любой гражданской войны - кровь и смерть.
Гадать теперь не имеет смысла. История не знает сослагательного наклонения.
Получили то, что получили - кровь, смерть, миллионы невинно загубленных жизней, полный развал сельского хозяйства, нищету.
Все. Остальное все лирика.