Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by okop »

Оказывается, зачинателями иностранной интервенции в годы гражданской войны в России были шведы:
Через 13 лет, 13 февраля 1918 года, со шведской эскадры в бухте Экерё на Аландских островах, тогда принадлежавших России, высадился шведский десант. Повод – статья в шведской газете, где русские на Аландских островах сравнивались с «дикими зверьми, убивающими мирных граждан без всякого повода». Естественно, ни одного убитого русскими шведа, ни хотя бы финна десантники не нашли. Но тем не менее шведский десант взял в плен русский гарнизон в количестве 1200 революционных солдат, не особенно желавших воевать.
Однако 5 марта на Аланды заявилась германская эскадра с дредноутами «Вестфален», «Рейланд» и «Позен». Куда против них броненосцам береговой обороны «Сверье» и «Оскар II». Шведам было приказано выйти вон.
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Nikolai_0801 »

Yvsobol wrote: 24 Oct 2021 04:01 Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин.. :lol:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by mavr »

Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
Yvsobol wrote: 24 Oct 2021 04:01 Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин.. :lol:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством? :food:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

worldCitizen wrote: 28 Oct 2021 02:31 Интересно. Я как раз не думаю что от участников событий исходит самая интересная информация. Они могут знать факты и события свидетелями кот. они были. Но чтобы выдать интересный анализ, для этого нужен особый склад ума.
Имхо, достаточно а) поверхностно понимать человеческую натуру и б) ориентироваться в причинно-следственных связях - и многое становится уже понятно. Добавить к этому владение фактами и способностью безэмоционально их связывать (на основе а/б) - и сухой поверхностный исторический анализ готов.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
а куда ж без неё, родимой на нашем форуме :fr:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Nikolai_0801 »

mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19
Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством? :food:
если вычесть из списка быстро умерших от старости (20-е годы) - то из оставшихся в живых практически никто не пережил 37 год.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by mavr »

Nikolai_0801 wrote: 03 Nov 2021 10:17
mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19
Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством? :food:
если вычесть из списка быстро умерших от старости (20-е годы) - то из оставшихся в живых практически никто не пережил 37 год.
Замена слова "большинство" на "почти никто" ну совершенно не делает ваши заявления более весомыми.
Продолжайте копать :food:
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2643
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by liamkin »

из всех книжек - у Солженицына есть немного про гражданскую. И Бабель очень хорошо в Конармии - про суть дел на местах. Читайте alexandrov_g в Живом Журнале. Бесплатно. Доступно.
Еще Николай Стариков неплохие матерьяльчики имеет. Но там платно по-моему везде.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

Этот? https://alexandrov-g.livejournal.com/
последняя запись 2015 года
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Nikolai_0801 »

mavr wrote: 03 Nov 2021 11:42
Замена слова "большинство" на "почти никто" ну совершенно не делает ваши заявления более весомыми.
Замена на противоположные по значеную слова произошла в противоположных контекстах. Вполне уместна.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32386
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
Талантливо пудрили мозги, маниакально цеплялись за власть. Отличались жестокостью и варварством.

"История не терпит сослагательного наклонения", но большевиков с анархистами не придавили только во избежания гражданской войны.
Л. Корнилов был готов погасить мятеж на корню. И ресурсы были.
Потом К. Манергейм обращался к генштабу Белой армии, вел переговоры. Предлагал взять Петроград и мог сделать это.
В обоих случаях (хоть и разных) с большевиками были слишком джентельмены пытаясь сохранить Империю и избежать гражданской войны.
Peace
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

liamkin wrote: 04 Nov 2021 16:46Николай Стариков неплохие матерьяльчики имеет
нео-сталинист. И поэтому biased
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
27 октября (9 ноября) 1917 г.

А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32386
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18
Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.
Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.
Peace
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3063
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18
Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
К концу двадцатых годов в России был восстановлен довоенный уровень производства хлеба. Помещиков уже не было, колхозов еще не было. Вы не подскажете где народ/крестьяне взяли землю для этого?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

Return to “Вопросы Истории”