Что вам есть сказать за февральскую революци?

[Boriskin]

Невзоров едко и метко подметил, что нынешнее руководство России не видит никакого светлого будущего России, поэтому обожествляет "героическое советское прошлое". Все как у Sex Pistols и Летова

ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.

[kyk]

А Ленины по областным центрам так и стоят. Их еще и ремонтируют.

Ленину можно, он был фигурой исключительной в российско-совецкой истории, не то чтобы положительной, но слов из песТни не выкинешь. Даже Троцкий (кторый считал себя самым умным) признавал гениальность Ильича

[Alex_L]

Вот тут все подробно:

[Gutiusha]

ради бога. У меня все работают в той или иной степени в связке с образовательными заведениями России. Да, навязывается некая невнятная "православно-самодержавная" ересь, совершенно непоследовательно.

Героизация и гламоризация усатого лично и всей ВОВ в целом в кино, исторических учебниках и популярных СМИ; уголовка за "оскорбление чувств верующих"; уголовка за "фальсификацию исторических фактов о причинах и итогах Второй мировой войны", отмена приказов о рассекречивании архивов ВОВ от МО РФ - все это видимо прошло мимо всех ваших. Бывает.

причины и итоги Второй мировой войны тут при чём? Или вы из "либералов"? Тогда да, с вами разговаривать бесполезно, это полностью прокомпостированный мозг.

Оскорбление чувств верующих - при чём? Вы вообще на какую тему тут пытаетесь говорить? Я говорила о том, что советский период и сталинская эпоха абсолютно никак не поддерживаются правительством и властными группировками, особенно той, которая финансовая

Насчёт того, что проталкивается схема православие-самодержавие-народность я и сама сказала. Как насчёт того, чтобы учиться читать, понимать, реагировать на собственно комментарии вашего оппонента, а не на вихри мыслей в своей собственной голове?

[Gutiusha]

ради бога. У меня все работают в той или иной степени в связке с образовательными заведениями России. Да, навязывается некая невнятная "православно-самодержавная" ересь, совершенно непоследовательно.

Героизация и гламоризация усатого лично и всей ВОВ в целом в кино, исторических учебниках и популярных СМИ; уголовка за "оскорбление чувств верующих"; уголовка за "фальсификацию исторических фактов о причинах и итогах Второй мировой войны", отмена приказов о рассекречивании архивов ВОВ от МО РФ - все это видимо прошло мимо всех ваших. Бывает.

Соглашусь. Идеологически идет реставрация совка. Вон, уже и Дзержинского собрались обратно ставить. А Ленины по областным центрам так и стоят. Их еще и ремонтируют.
Еще до выхода "Адмирала", исторический музей Омска предлагал памятник Колчаку поставить. Даже проект был, но не позволили коммуняки из областного правительства.

А вот Александру III, в Новосибирске поставили.

А уж современные киношные поделки типа "Сталинград", "Т-34", "Цитадель", что там еще? Нарисованные чуть менее, чем полностью, вобще никакой критики не выдерживают.

насколько мне известно, там цимес был в том, что Дзержинского решили убирать. Но народ возмутился. Пожалуйста, не путаем позицию властей, в том числе позицию Путина, многократно им высказанную (революция - зло, социализм - зло, Сталин - зло, СССР - зло) и позицию народа.

По поводу Колчака (которого мы упоминаем по соседству с термином "коммуняки" - о май гад ). А что вы знаете о Колчаке, Мариша? Опять же, рекомендую к просмотру ролики Жукова на эту тему. Вам, не вашим детям. Какой смысл детям что-то показывать, пока у самого в голове не сложилось чёткой картинки? Жуков - профессиональный историк, в отличие от. Истфак ЛГУ, это вам не МГИМО, Тринити колледж или Гуманитарный университет профсоюзов

[Gutiusha]

Невзоров едко и метко подметил, что нынешнее руководство России не видит никакого светлого будущего России, поэтому обожествляет "героическое советское прошлое". Все как у Sex Pistols и Летова

ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.

не надо слушать всякую фигню. Можно просто взять парочку выступлений главы государства. Если вас так уж интересует отношение российских властей к "героическому советскому прошлому".

Там, в общем-то, всё сказано. Именно это является яблоком раздора между, условно говоря, народом, с одной стороны, и, условно говоря, либеральной прозападной верхушкой - с другой. Путин к либеральной прозападной верхушке УЖЕ не относится, но мировоззрение в таком возрасте поменять сложно....

[Вишенка1]

Т.е. скинем статуи Ленина и заживем? Украина пример вам - зажили там знатно, правда?

[Mariska]

Пожалуйста, не путаем позицию властей, в том числе позицию Путина, многократно им высказанную (революция - зло, социализм - зло, Сталин - зло, СССР - зло) и позицию народа.

Да наш дуче чего только не говорил. Я помню, как он 20 лет назад по поводу гимна высказался: "если мы не примем гимн на музыку александрова, то это будет означать, что поколение наших отцов прожило свою жизнь зря". Если это не "реставрация", тогда что это?

По поводу Колчака (которого мы упоминаем по соседству с термином "коммуняки" - о май гад ). А что вы знаете о Колчаке, Мариша?

Ну, слегка побольше, чем в фильме "Адмирал" показывали. А что?
И по соседству с кем его упоминать? Одна эпоха как бы.

[Boriskin]

причины и итоги Второй мировой войны тут при чём? Или вы из "либералов"? Тогда да, с вами разговаривать бесполезно, это полностью прокомпостированный мозг.

Оскорбление чувств верующих - при чём? Вы вообще на какую тему тут пытаетесь говорить? Я говорила о том, что советский период и сталинская эпоха абсолютно никак не поддерживаются правительством и властными группировками, особенно той, которая финансовая

Вопросов боле не имею.
Следущий!

[kyk]

вот, хорошое кино, очень близко к истине

[Frukt]

Мои знания -- остались в СССР -- февральская революция была предвестницей великой октябрьской под мудрым руководством большевиков. Что не совсем соответствует действительности.

Большевистская версия полностью не соответствует.

Там очень запутанный клубок был.

То, что пересматривал на тему.

1. Подлинная История Русской Революции / The Russian Revolution.
Фильм снят неплохо. Интересен многочисленными фактами, именами, событиями. Вполне серьезный, более-менее нейтральный анализ без воды. 8 серий.



2. Гибель империи. Российский урок.
Те кто интересуется вопросом отмечают его как один одним из лучших.

[Frukt]

И почему первый указ нового "Временного" правительства был о создании солдатских и матросских комитетов - т.е. о развале армии

А, кстати, почему? В прочитанных мной источниках ответа не нашла.

Шли на поводу у масс и многочисленных партий. Старались обойтись без крови. После Февраля полный хаос на пороховой бочке творился.

[Frukt]

Армия к 17му году была развалена чуть более, чем полностью. Кому надо было развалить армию ещё сильнее?

Великой Русской Революции надо было. Под Революцией понималось отнють не большевистский силовой захват власти в октябре.

[Frukt]

Так я сюда именно за этим! Не подскажете, кого искать?
Тут вот одного буржуйского уже посоветовали:

The First World War must be brought about in order to permit the Illuminati to overthrow the power of the Czars in Russia and of making that country a fortress of atheistic Communism.

Трэш и угар.

Вменяемые авторы остались?

Не читал. Но судя по описанию серьезный труд. В фильме Подлинная история Русской Революции много ссылок на эту книгу.
Яковенко Б.В. История Великой русской революции: Февральско-мартовская революция и ее последствия / Борис Яковенко
Описание
Впервые публикуется рукопись ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, написанная в эмиграции русским философом Борисом Валентиновичем Яковенко. Автор, более известный своими работами по истории философии, стремится понять русскую революцию 1917 г. и ее причины, воссоздать масштабную картину революционных событий. Издание, снабженное вступительной статьей и примечаниями, адресовано всем, кто интересуется историей России и русской эмиграции XX в.

[Frukt]

ради бога. У меня все работают в той или иной степени в связке с образовательными заведениями России. Да, навязывается некая невнятная "православно-самодержавная" ересь, совершенно непоследовательно.

Героизация и гламоризация усатого лично и всей ВОВ в целом в кино, исторических учебниках и популярных СМИ; уголовка за "оскорбление чувств верующих"; уголовка за "фальсификацию исторических фактов о причинах и итогах Второй мировой войны", отмена приказов о рассекречивании архивов ВОВ от МО РФ - все это видимо прошло мимо всех ваших. Бывает.

Не видел никакой героизации Сталина на гос. уровне. Статья "за оскорбления чувств ..." и вовсе из другой оперы. Живя в России, романтизацию Ленинизма / Сталинизма только на этом форуме и встречаю.

[Frukt]

Невзоров едко и метко подметил...

Дальше можно смело перелистывать.

[Frukt]

Да наш дуче чего только не говорил. Я помню, как он 20 лет назад по поводу гимна высказался: "если мы не примем гимн на музыку александрова, то это будет означать, что поколение наших отцов прожило свою жизнь зря". Если это не "реставрация", тогда что это?

Без понятия кто таков ваш луче, но в целом все правильно. Только реставрация тут не при чем. Кстати оставить гимн и изменить слова довольно разумное решение. Целостность общества - благо для общества и для страны. Наследие еще сохранилось и было бы несправедливо взять, растоптать и перечеркнуть свою историю. И Ельцин центр существует это ведь не говорит о том, что откат к 90м. Просто все идет своим чередом.
К сожалению мало художественных фильмов про гражданскую войну рассчитанных на массы. Но тоже есть. В стабильной стране не должно быть сиюминутных метаний в крайности. Учитывать надо все слои общество. Одно из главных условий естественного развития страны.

[Mariska]

Я могу ошибаться, но мне кажется, что у вас весьма левые взгляды на мир. Да, это наша история, но это не означает, что поколение наших отцов не прожило жизнь зря. К сожалению, времена не выбирают, в них живут.

Не подскажете, почему архивы НКВД до 45го года величайшим указом теперь засекречены?

[kyk]

Не подскажете, почему архивы НКВД до 45го года величайшим указом теперь засекречены?

Фрукт выше пояснил - для "стабильности страны"

[Boriskin]

Невзоров едко и метко подметил...

Дальше можно смело перелистывать.

Не нравится - не читай.

[Krasavcheg]

Да наш дуче чего только не говорил. Я помню, как он 20 лет назад по поводу гимна высказался: "если мы не примем гимн на музыку александрова, то это будет означать, что поколение наших отцов прожило свою жизнь зря". Если это не "реставрация", тогда что это?

Без понятия кто таков ваш луче, но в целом все правильно. Только реставрация тут не при чем. Кстати оставить гимн и изменить слова довольно разумное решение. Целостность общества - благо для общества и для страны. Наследие еще сохранилось и было бы несправедливо взять, растоптать и перечеркнуть свою историю. И Ельцин центр существует это ведь не говорит о том, что откат к 90м. Просто все идет своим чередом.
К сожалению мало художественных фильмов про гражданскую войну рассчитанных на массы. Но тоже есть. В стабильной стране не должно быть сиюминутных метаний в крайности. Учитывать надо все слои общество. Одно из главных условий естественного развития страны.

Я тоже поддерживаю. Музыку Александров написал годную, а слова вам любой Михалков за пару дней перепишет. Кстати, наши немецкие комрады пошли тем же путём. Потому что музыка Йозефа Гайдна на дороге не валяется, товар штучный. А дуче - это фюрер по-итальянски, вождь по-русски. Если вызывает нехорошие ассоциации, то называйте гарант конституции.

[Boriskin]

Не видел никакой героизации Сталина на гос. уровне.

Искренне рад за ваше зрение, ну а тем временем, чисто интереса ради, поинтересуйтесь количеством новых установленных памятников Сталину в России и попробуйте связать 2+2 и 4.

[Gutiusha]

Я могу ошибаться, но мне кажется, что у вас весьма левые взгляды на мир. Да, это наша история, но это не означает, что поколение наших отцов не прожило жизнь зря. К сожалению, времена не выбирают, в них живут.

Не подскажете, почему архивы НКВД до 45го года величайшим указом теперь засекречены?

вы так говорите, как будто это что-то плохое? Да, у меня достаточно образования и общего кругозора для того, чтобы иметь те взгляды, которые я имею.
Дисклаймер: с вашими "левыми" пожалуйста не путать . Акасия-Кортес или как там её, и прочие культурные марксисты ничего общего не имеют ни с левым движением, ни с марксизмом.

Насчёт поколения наших отцов, а особенно дедов, я не сильно волнуюсь - люди прожили яркую, значительную жизнь и создали единственное в своём роде государство социальной справедливости (я говорю о сталинском СССР, а не о безумных реформах Хрущёва и загнивании Брежнева). А вот перспективы нашего поколения, честно говоря, безнадёжны, да и возможность какого-то цивилизационного прогресса на веку наших детей-внуков тоже вызывает сомнения


По поводу архивов НКВД я не знаю, не интересовалась, не знаю даже, правда ли это, поэтому не буду обсуждать. Могло быть что угодно - от "неправда, не засекречены" до "либеральное российское правительство решило не выносить что-то на общее обсуждение" или до "немногочисленные патриотические силы в правительстве решили что-то не выносить на всеобщее обозрение по прямо противоположным причинам"

[Mariska]

Насчёт поколения наших отцов, а особенно дедов, я не сильно волнуюсь - люди прожили яркую, значительную жизнь и создали единственное в своём роде государство социальной справедливости (я говорю о сталинском СССР

Ах...ренеть...

[Mariska]

Я тоже поддерживаю. Музыку Александров написал годную, а слова вам любой Михалков за пару дней перепишет.

Т.е. Александров априори талантливее Глинки?
"Славься ты, славься, Русь моя" -- это хуже, чем любой Михалков?
Понятно.
Как по мне, это было пробным шаром, проглотит это общество или нет. Проглотило с восторгом. После чего и началась реставрация "совок 2.0".

Архивы должны были быть открыты в 2015. Все. Дуче сказал, что несвоевременно и продлил до 2045го. Дабы "не разжигать", "сохранить стабильность" и тыды. Мы до этого, к сожалению, уже не доживем.

Впрочем, мы отвлеклись от темы.