Этический вопрос сторонникам вакцинации

[city_girl]

У старого друга в прошлом году (в России) умерли оба родителя от ковида.

И как это оправдывает весь этот шабаш по поводу «антиваксеров»? Тем более, что наиболее агрессивные форумские «антиваксерофобы» записывают туда всех, кто хоть в чем то где то возразил или задал вопрос. Без разбора вакцинирован ли человек, переболевший ли. Уже готовы «судить как убийц», «с работ увольнять», «в лагеря сгонять».

[ReactoR]

"Цифры это всегда сложно", как антиваксеры любят/умеют вывернуть факты наизнанку

https://public.tableau.com/app/profile/ ... tus/VaxBrk

Screenshot_20211031-134042_Opera.jpg

Было, за последние 30 дней , т.е. последний месяц шло бурное вручение премии Дарвина невакцинированным

Screenshot_20211031-134514_Opera.jpg

А это распределение по возрастам

Screenshot_20211031-134246_Opera.jpg

[Laila]

Опять скатилось к умершим, вакцинам и антиваксерам.

Вопрос же стоял, что, с точки зрения, надо сделать с не привитыми
Похоже, что большинство считает что ничего не надо делать. Это их право не прививаться.
Прививка же работает, и привитым это ничем не грозит кроме как легко поболеть, возможно заразившись от такого же привитого.
Чем больше людей переболеют, тем быстрее вирус станет легче. Win win с любой стороны.

[Uzito]

Чем больше людей переболеют, тем быстрее вирус станет легче. Win win с любой стороны.

Почему Вы не рассмартиваете вариант "вирус смутирует в более летальный вариант" ?

[OtherSide]

Опять скатилось к умершим, вакцинам и антиваксерам.

Вопрос же стоял, что, с точки зрения, надо сделать с не привитыми
Похоже, что большинство считает что ничего не надо делать. Это их право не прививаться.
Прививка же работает, и привитым это ничем не грозит кроме как легко поболеть, возможно заразившись от такого же привитого.
Чем больше людей переболеют, тем быстрее вирус станет легче. Win win с любой стороны.

Вирус не станет легче. Вирус станет заразнее. А легче или нет - это вилами по воде писано. Схема когда половина населения привита, а половина - нет - идеальная для биореатора и выведения новых штаммов. Непривитые постоянно продуцируют триллионы новых штаммов, которые в конце концов не пробьют защиту привитых/переболевших/непредросположенных генетически болеть.
На эту тему есть интервью биоинформатика Генфальда, ну вы правда уверен что смотреть все равно не будете

С другой стороны если считать что в мире перенаселение, то конечно пусть болеют и заражают

[Laila]

Чем больше людей переболеют, тем быстрее вирус станет легче. Win win с любой стороны.

Почему Вы не рассмартиваете вариант "вирус смутирует в более летальный вариант" ?

Потому что в природе это не то что нужно вирусу.
Если он будет убивать host, он убьет самого себя.
А ему надо распространяться.

[Laila]

Опять скатилось к умершим, вакцинам и антиваксерам.

Вопрос же стоял, что, с точки зрения, надо сделать с не привитыми
Похоже, что большинство считает что ничего не надо делать. Это их право не прививаться.
Прививка же работает, и привитым это ничем не грозит кроме как легко поболеть, возможно заразившись от такого же привитого.
Чем больше людей переболеют, тем быстрее вирус станет легче. Win win с любой стороны.

Вирус не станет легче. Вирус станет заразнее. А легче или нет - это вилами по воде писано. Схема когда половина населения привита, а половина - нет - идеальная для биореатора и выведения новых штаммов. Непривитые постоянно продуцируют триллионы новых штаммов, которые в конце концов не пробьют защиту привитых/переболевших/непредросположенных генетически болеть.
На эту тему есть интервью биоинформатика Генфальда, ну вы правда уверен что смотреть все равно не будете

С другой стороны если считать что в мире перенаселение, то конечно пусть болеют и заражают

О
Первое предложение правильное
Он уже стал заразнее. Новый штамм в Израиле, который туда завезли из Молдовы, он заразнее

А вот дальше не совсем так: самые непробиваемые мутации вызывают как раз привитые. Опять же, если слушать профессионалов из Израиля (им не затыкают еще рты как тут).

Другое дело что нет других вариантов и прививки были единственным шансом хоть как-то взять дело под контроль. А с последствиями будем разбираться потом.

Смотрите что творится во Флориде и Техасе . Дикая вспышка в начале школьного года и вдруг тишина.
Кто не привит, ну да, рискуют. Кто привит, расслабиться надо уже давно и дать жить и себе и не привитым.
В конце концов забитых больниц уже давно нет.

[OtherSide]

Чушь. Вирусу ничего не надо - у него нет воли, сознания и целей. Это просто молекула РНК в липидной оболочке.
Чем больше носителей, тем больше мутаций. В конце концов в результате перебора может появится вариант, который пробивает имунную систему, которую раньше не пробивал.
При этом, шанс распространиться дальше больше у той версии, при которой носитель распространяет ее как можно дольше.
Но это ничего не говорит о том, что вирус должен стать более безопасным.
Очевидно, что отбор будет идти на а) заразность б) длительность инкубационного периода
Смертность/инвалидность там вообще по барабану.

[Uzito]

Почему Вы не рассмартиваете вариант "вирус смутирует в более летальный вариант" ?

Потому что в природе это не то что нужно вирусу. Если он будет убивать host, он убьет самого себя. А ему надо распространяться.

То, что в долговременной перспективе более "успешным" будет вирус мутировавший в сильно заразный но нелетальный, не значит что невозможна версия которая сильно заразная и так же экстремально летальная.

[sondo]

Первое предложение правильное
Он уже стал заразнее. Новый штамм в Израиле, который туда завезли из Молдовы, он заразнее

А вот дальше не совсем так: самые непробиваемые мутации вызывают как раз привитые. Опять же, если слушать профессионалов из Израиля (им не затыкают еще рты как тут).

Какая именно мутация была вызвана привитими? Назовите пожалуйста имя варианта.
Все до лямбды, включая и дельты и лямбду, было точно "сделано" в непривитых странах.
Молдова мало привита. Что именно из нее пришло в Израиль?

Поискав, скорее всего вы имели ввиду AY.4.2 виариант делты, который был зафиксирован на 11 летнем мальчике который прилетел в Израиль из Молдовы.
Вариант не возник в Молдове. Он более известен как английский вариант дельты.
Вариант как я понимаю был прослежен к моменту первого появления в Англии в апреле, и был прилинкован к путешественникам из Индии:

https://theconversation.com/covid-how-w ... rus-170409

"If we go back to April of this year, we can trace the origins of AY.4.2. Our team in Northumbria, working as part of Cog-UK – the British consortium that sequences the genomes of COVID samples to see how the virus is changing – had just sequenced two samples connected via travel history to India."

[OtherSide]

А вот дальше не совсем так: самые непробиваемые мутации вызывают как раз привитые. Опять же, если слушать профессионалов из Израиля (им не затыкают еще рты как тут).

Другое дело что нет других вариантов и прививки были единственным шансом хоть как-то взять дело под контроль. А с последствиями будем разбираться потом.

Смотрите что творится во Флориде и Техасе . Дикая вспышка в начале школьного года и вдруг тишина.
Кто не привит, ну да, рискуют. Кто привит, расслабиться надо уже давно и дать жить и себе и не привитым.
В конце концов забитых больниц уже давно нет.

Это не привитые вызывают мутации, а правильный балланс привитых и непривитых. Непривитые это полигон для массированной выработки новых эксперементальных штамов, которые тестируются на привитых, переболевших или просто людей с отличным иммунететом. Тут кстати так же можно сказать с тем же успехом что мутации вырабатывают молодые люди с отличным здоровьем или дети, которые раньше не болели.

То что вирус может полностью пробить защиту привитых - это да. К счастью от новых штаммов прививки пока хоть как то продолжают защищать. Только не понятна радость антиваксеров, если эта защита падет полностью. Там же не только по привитым вирус пойдет но и вообще по всем тем, кто не был в группе риска

[Jumbo Jet]

“The ongoing transmission we are seeing between vaccinated people makes it essential for unvaccinated people to get vaccinated to protect themselves.” - хотите поговорить об этике?
https://timcast.com/news/vaccinated-peo ... udy-finds/

[совков]

Логично предположить, что вирус мутирует против прививки в первую очередь, так как прививка селективная.
Чем больше прививок тем больше мутациий.

[Laila]

Первое предложение правильное
Он уже стал заразнее. Новый штамм в Израиле, который туда завезли из Молдовы, он заразнее

А вот дальше не совсем так: самые непробиваемые мутации вызывают как раз привитые. Опять же, если слушать профессионалов из Израиля (им не затыкают еще рты как тут).

Какая именно мутация была вызвана привитими? Назовите пожалуйста имя варианта.
Все до лямбды, включая и дельты и лямбду, было точно "сделано" в непривитых странах.
Молдова мало привита. Что именно из нее пришло в Израиль?

Поискав, скорее всего вы имели ввиду AY.4.2 виариант делты, который был зафиксирован на 11 летнем мальчике который прилетел в Израиль из Молдовы.
Вариант не возник в Молдове. Он более известен как английский вариант дельты.

Я лишь констатировала факт, что в Израиль новый вариант попал из Молдовы
Никакого подтекста.
Английский вариант дельты в Израиле уже давно. Там мотаются в отпуска нон стоп.

Мутаций от привитых (пока/еще) нет.

Нас же тут стращают непробиваемыми мутациями, которые будут не поддаваться ничему. Вот профессионалы и говорят , что они как раз могут пойти от привитых.
А так вирус будет мутировать дальше, кто ж с этим спорит.
Но тенденция такова, что хоть он и заразный, но болеют им легче. Или вы где-то видите забитые морги в штатах/странах с низким процентом вакцинированных ?

[OtherSide]

Логично предположить, что вирус мутирует против прививки в первую очередь, так как прививка селективная.
Чем больше прививок тем больше мутациий.

Совершенно логично, что если добавить слово "логика" к тупому бессвязному бреду, он не станет логичным
Дети и подростки тоже селективны и дальше что? Раньше не болели, а теперь будут болеть. Просто потому что непривитые постоянно поставляют новые мутации, которые в конце концов пробьют защиту.
И точно так же новые мутации будут долбить по уже переболевшим с иммунитетом.

Так что мечты антиваксеров что дескать вирус выкосит слабых, а уже переболевшие по второму кругу заразятся ослабленной версией - мимо. Насколько смертельной будет новая версия - не ясно, ясно только что более заразной

[OtherSide]

Нас же тут стращают непробиваемыми мутациями, которые будут не поддаваться ничему. Вот профессионалы и говорят , что они как раз могут пойти от детей и здоровых людей с сильным иммунитетом

И что вы предлагаете? Запретить детей и людей с сильным иммунитетом или что?

[VI]

“The ongoing transmission we are seeing between vaccinated people makes it essential for unvaccinated people to get vaccinated to protect themselves.” - хотите поговорить об этике?
https://timcast.com/news/vaccinated-peo ... udy-finds/

Журналисты опять что-то не поняли. Изначальный текст в Ланцете говорит несколько другое. В объяснении для не умеющих считать написано вот что:
Interpretation: Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully
vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can
efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions
early in infection may shape the entire viral trajectory.
Оригинал публикации здесь: https://www.thelancet.com/pdfs/journals ... 0648-4.pdf

Неужели не понятно, что привитые заболевают реже и быстрее избавляются от вируса!? И только заболевшие привитые разносят вирус не хуже непривитых на пике инфекции.
Ещё одно доказательство, что прививки защищают не только привитого, но и окружающих.

[совков]

Логично предположить, что вирус мутирует против прививки в первую очередь, так как прививка селективная.
Чем больше прививок тем больше мутациий.

Совершенно логично, что если добавить слово "логика" к тупому бессвязному бреду, он не станет логичным
Дети и подростки тоже селективны и дальше что? Раньше не болели, а теперь будут болеть. Просто потому что непривитые постоянно поставляют новые мутации, которые в конце концов пробьют защиту.
И точно так же новые мутации будут долбить по уже переболевшим с иммунитетом.

Так что мечты антиваксеров что дескать вирус выкосит слабых, а уже переболевшие по второму кругу заразятся ослабленной версией - мимо. Насколько смертельной будет новая версия - не ясно, ясно только что более заразной

Начнём с того, что прививки как минимум не имеют никакого результата согласно статистике.

Вирус мутирует как с "прививкой" так и без, это свойство вируса мутировать, подобно процессору перебирающему т.н. еденицы нули пока не встертится заданное условие.
"Прививка" от Ковид это совсем не прививка а временное возбуждение имунной системы с целью поднятия уровня антител на определённый белок.
соответсвенно следующая мутация то есть оставшиеся в живых вирусы в следующей вариации будут игнорировать поднятые прививкой антитела, соответсвенно будут ещё более опасными и более заразными.

[совков]

“The ongoing transmission we are seeing between vaccinated people makes it essential for unvaccinated people to get vaccinated to protect themselves.” - хотите поговорить об этике?
https://timcast.com/news/vaccinated-peo ... udy-finds/

Журналисты опять что-то не поняли. Изначальный текст в Ланцете говорит несколько другое. В объяснении для не умеющих считать написано вот что:
Interpretation: Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully
vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can
efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions
early in infection may shape the entire viral trajectory.
Оригинал публикации здесь: https://www.thelancet.com/pdfs/journals ... 0648-4.pdf

Неужели не понятно, что привитые заболевают реже и быстрее избавляются от вируса!? И только заболевшие привитые разносят вирус не хуже непривитых на пике инфекции.
Ещё одно доказательство, что прививки защищают не только привитого, но и окружающих.

Дельта вариант уже история, так же как и Вухань вирус.
Потому написано извращённое вранье.
Да против Дельти и Вуханя действительно прививка помогает
Но как только привитый заражается новой мутацией прививка не играет никакой роли.

[OtherSide]

Начнём с того, что прививки как минимум не имеют никакого результата согласно статистике.

Это именно там причина почему антиваксеров в народе называют "упоротыми" и "недоразвитыми"
"Аргументация" стоиться на том что бы бесконечно прыгать и верещать априори ложь и бредятину, пытаясь просто забить этим бредом все каналы

Естественно это абсолютная ложь говорить что прививки бесполезны, вероятность заболеть меньше в 10-20 раз, чем у непривитых, а у большинства привитых болезнь проходит очень легко. В том числе и я переболел легко и за 3 дня

[совков]

Начнём с того, что прививки как минимум не имеют никакого результата согласно статистике.

Это именно там причина почему антиваксеров в народе называют "упоротыми" и "недоразвитыми"
"Аргументация" стоиться на том что бы бесконечно прыгать и верещать априори ложь и бредятину, пытаясь просто забить этим бредом все каналы

Естественно это абсолютная ложь говорить что прививки бесполезны, вероятность заболеть меньше в 10-20 раз, чем у непривитых, а у большинства привитых болезнь проходит очень легко. В том числе и я переболел легко и за 3 дня

Ну да, просто привитые видимо сразу откидываются без госпитализациия (согласно статистике).

[OtherSide]

Ну да, просто привитые видимо сразу откидываются без госпитализациия (согласно статистике).

Как вы объясните тот факт, что у переболевших непривитых отваливается одно яйцо (согласно статистике)?

[city_girl]

Ну да, просто привитые видимо сразу откидываются без госпитализациия (согласно статистике).

Как вы объясните тот факт, что у переболевших непривитых отваливается одно яйцо (согласно статистике)?

У вашего переболевшего непривитого родственника яйцо отвалилось? Сочувствую бедолаге.

[city_girl]

Неужели не понятно, что привитые заболевают реже и быстрее избавляются от вируса!? И только заболевшие привитые разносят вирус не хуже непривитых на пике инфекции.
Ещё одно доказательство, что прививки защищают не только привитого, но и окружающих.

CDC с вами не согласно, для привитых в случае появлении симптомов ковида или позитивных тестов правила длительности карантина и изоляции те же самые, что и для непривитых.

Кстати в указаниях и рекомендациях CDC переболевшие уже приравниваются к привитым. Даже уже Certificate of Recovery для International travel принимается как и прививочный сертификат, аналогично как в Европейских странах.

[VI]

Неужели не понятно, что привитые заболевают реже и быстрее избавляются от вируса!? И только заболевшие привитые разносят вирус не хуже непривитых на пике инфекции.
Ещё одно доказательство, что прививки защищают не только привитого, но и окружающих.

CDC с вами не согласно, для привитых в случае появлении симптомов ковида или позитивных тестов правила длительности карантина и изоляции те же самые, что и для непривитых.

Кстати в указаниях и рекомендациях CDC переболевшие уже приравниваются к привитым. Даже уже Certificate of Recovery для International travel принимается как и прививочный сертификат, аналогично как в Европейских странах.

Статья вышла два дня назад. CDC выпустила правила не вчера, исходя из информации доступной на тот момент и разумной осторожности. Чтобы изменить правила одной статьи недостаточно. Вот появится ещё несколько статей с сходными выводами, тогда правила могут поменять.