Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

[Mariska]

ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.

Ну. погнали.

[Boriskin]

За красных стоит читать того же Троцкого, общая картина войны против всех хорошо описана.
За белых - сложно, на каждом углу свой главком с претензиями на спасение отчизны, плюс вагон и тележка генералов тут и там. Сходу и не вспомнить, кого стоит почитать.

В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций. Добавим к этому распыленность и неспособность координировать усилия белых и интервентов - это все по совокупности позволило красным победить в войне, несмотря на крайне сложные начальные условия.

[kyk]

красные дали крестьянам землю

cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин не отрицал в полемике с эсерами. Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну

Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.

Политический спектр Белой Армии был от монархистов до правых эсеров.
При этом некоторые офицеры-монархисты шли в Красную Армию добровольно, понимая, что монархию уже не возрадить, а большевики строят сильную страну.

[kyk]

При этом некоторые офицеры-монархисты шли в Красную Армию добровольно, понимая, что монархию уже не возрадить, а большевики строят сильную страну.

Думаю, что большинство нерастрелянных совецких маршалов, выходцев из царских офицеров выше унтера или прапорщика. Шапошников, Толбухин, Рокоссовский и др.

[Yvsobol]

Историю подучить надо многим. Шапошников был Полковником в Царской армии. Баграмян, Говоров,Толбухин, Васильевский штабс капитаны или поручики. По возрасту они выше и не могли быть. Те же Алексеев, Брусилов и Ко вполне служили РККА и просто по возрасту в ВОВ уже не могли помочь.

[Blender]

красные дали крестьянам землю

cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин не отрицал в полемике с эсерами.

Вы как будто упрекаете "красных" за это. По-вашему получается что хорошие предложения нельзя использовать если они в чужой программе записаны?

Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну

Если бы белые сделали тоже самое - они не были бы белыми.

[kyk]

Вы как будто упрекаете "красных" за это. По-вашему получается что хорошие предложения нельзя использовать если они в чужой программе записаны?

можно. И тов. Ленин именно так и отвечал эсерам.

[kyk]

. Шапошников был Полковником в Царской армии. Баграмян, Говоров,Толбухин, Васильевский штабс капитаны или поручики.

вот (в)ыменно. Я имел ввиду, что царские офицеры старше прапорщика, которые шли в Красную Армию, были часто бывшими монархистами. А активными сторонниками совецкой власти были унтеры не старше прапора.
Что логично.

[Yvsobol]

. Шапошников был Полковником в Царской армии. Баграмян, Говоров,Толбухин, Васильевский штабс капитаны или поручики.

вот (в)ыменно. Я имел ввиду, что царские офицеры старше прапорщика, которые шли в Красную Армию, были часто бывшими монархистами. А активными сторонниками совецкой власти были унтеры не старше прапора.
Что логично.

Вы не в теме. Вобще неп0нятно, что Вы делаете в етом раздле.
Шли ВСЕ. От унтера до Генерала. Кто сам (большинство), кто то под давлением (меньшиснство).
Куча Царских Генралов воевало ан стороне Советов.

[Yvsobol]

Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90

[kyk]

Вобще неп0нятно, что Вы делаете в етом раздле.

обойдёмся без Ваших советов.

В Красную Армию шли и младшие и старшие офицеры и генералы. Но мотивы и политические взгляды были разные.

Старшие офицеры были по большей части монархисты, которые после крушения монархии стали служить новой родине (уж какой есть, хоть и красной).
Унтера и прапоры - в большей мере сочувствовали революции.

Ну а некоторые старшие офицеры были оппортунисты и примкнули к красным чтобы сделать карьеру

[Yvsobol]

Конечно. Для Вас ето какой то сюрприз?

[Boriskin]

красные дали крестьянам землю

cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин не отрицал в полемике с эсерами. Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну

В принципе да, кто успел первым крикнуть верный клич - к тем массы и потянулись. А кто эту речевку придумал первым - оказалось не важно.

Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.

Но надо отдать им должное - раскрутились по полной почти с ноля.

[Mariska]

А что у нас есть почитать про создание РККА? Тезисно, чтобы детям рассказать?
В википедию не посылать, я там уже была.

[kyk]

А что у нас есть почитать про создание РККА?

Троцкого. Он же создавал.

[kyk]

красные дали крестьянам землю

cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин

Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.

Но надо отдать им должное - раскрутились по полной почти с ноля.

Ну и так а других партий, сторонников диктатуры пролетарита практически и не было. Левые эссеры и ещё по мелочи.
В этом смысле действительно получается, большевики были единственными самыми последовательными марксистами

[worldCitizen]

Вобще неп0нятно, что Вы делаете в етом раздле.

обойдёмся без Ваших советов.

В Красную Армию шли и младшие и старшие офицеры и генералы. Но мотивы и политические взгляды были разные.

Старшие офицеры были по большей части монархисты, которые после крушения монархии стали служить новой родине (уж какой есть, хоть и красной).
Унтера и прапоры - в большей мере сочувствовали революции.

Ну а некоторые старшие офицеры были оппортунисты и примкнули к красным чтобы сделать карьеру

Если смотреть с высокой колокольни, то можно увидеть что у енералов не было никакой паблисити, даже после отречения царя. простые крестьяне и солдаты видели в высшем начальстве ту же самую царскую власть. О том что такое демократия никто не имел никакого представления. Демократического образа правления в лапотной России попросту не было.

Плюс проигрышная ситуация России во все-европейской войне сделала свое черное дело.

P.S. Сейчас модно плакаться о последнем царе как велико-мученике. Я ж полагаю что он был довольно слаб как правитель великой страны и совсем не видел куда страна идет или что с этим можно и нужно сделать. Говоря нынешним языком, совсем не креативный царь-батюшка.

[kyk]

Говоря нынешним языком, совсем не креативный царь-батюшка.

в отличие от нонешнего

[Mariska]

А что у нас есть почитать про создание РККА?

Троцкого. Он же создавал.

Ну все понятно, а что конкретно?
Я у него только две книжки про революцию знаю, про армию он в них не рассказывал, больше философствовал.

[liamkin]

ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.

Ну. погнали.

Тема огромная и трагичная. Посмотрите фильм Бег. Затопление флотов - черноморского и балтийского, ненужное, инспирированное англичанами. Махно - красный командир, освободивший Крым от Врангеля. Белое движение, искавшее поддержки у иностранцев и ими же многократно преданное. Кража золотого запаса из Сибири. Белочехи. Красное движение на Звпад, остановленные западными танками в Польше. Кронштадский мятеж. Продразверстка. Концлагеря в 20-х. НЭП. Голод в Поволжье и особняк Красина, выстроенный на золото-пожертвования западных альтруистов.

[Mariska]

"Бег" я смотрела. И даже читала. Я тоже сторонник изучения истории по художественной литературе, но сейчас мне бы что попроще.
Вот Соболь канал исторический посоветовал, я оттуда идей натаскала. Даже и не знала о существовании такого количества фильмов про революцию. Но про гражданскую там ничего нет.
Парфенов начал снимать "Намедни" 1921-1930гг. Но пока только две серии вышло. Да и не про гражданскую у него там.
Что по делу-то есть в интернетах? Только, умоляю, не уровня Яковлева-Суворова.

[Boriskin]

Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"

Из худлита -
Бабель - "Конармия"
Веселый - "Россия, кровью умытая"

[worldCitizen]

Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"

Из худлита -
Бабель - "Конармия"
Веселый - "Россия, кровью умытая"

Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.

[Boriskin]

Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.

Он не был ни свидетелем, ни участником событий, историком его назвать тоже нельзя. Лично мне просто не интересно, что он мог написать по истории гражданской войны в России/СССР.

[worldCitizen]

Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.

Он не был ни свидетелем, ни участником событий, историком его назвать тоже нельзя. Лично мне просто не интересно, что он мог написать по истории гражданской войны в России/СССР.

Интересно. Я как раз не думаю что от участников событий исходит самая интересная информация. Они могут знать факты и события свидетелями кот. они были. Но чтобы выдать интересный анализ, для этого нужен особый склад ума.

Я тут недавно читал воспоминания белых генералов гражданской войны. Как некоторые факты, это может быть интересно, но никакого анализа я там не нашел.

ЛОМОВОЙ - МАРШ ДИВАННЫХ ВОЙСК (Любовь и Родина)