Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

[Mariska]

ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.

Ну. погнали.

[Boriskin]

За красных стоит читать того же Троцкого, общая картина войны против всех хорошо описана.
За белых - сложно, на каждом углу свой главком с претензиями на спасение отчизны, плюс вагон и тележка генералов тут и там. Сходу и не вспомнить, кого стоит почитать.

В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций. Добавим к этому распыленность и неспособность координировать усилия белых и интервентов - это все по совокупности позволило красным победить в войне, несмотря на крайне сложные начальные условия.

[kyk]

красные дали крестьянам землю

cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин не отрицал в полемике с эсерами. Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну

Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.

Политический спектр Белой Армии был от монархистов до правых эсеров.
При этом некоторые офицеры-монархисты шли в Красную Армию добровольно, понимая, что монархию уже не возрадить, а большевики строят сильную страну.

[kyk]

При этом некоторые офицеры-монархисты шли в Красную Армию добровольно, понимая, что монархию уже не возрадить, а большевики строят сильную страну.

Думаю, что большинство нерастрелянных совецких маршалов, выходцев из царских офицеров выше унтера или прапорщика. Шапошников, Толбухин, Рокоссовский и др.

[Yvsobol]

Историю подучить надо многим. Шапошников был Полковником в Царской армии. Баграмян, Говоров,Толбухин, Васильевский штабс капитаны или поручики. По возрасту они выше и не могли быть. Те же Алексеев, Брусилов и Ко вполне служили РККА и просто по возрасту в ВОВ уже не могли помочь.

[Blender]

красные дали крестьянам землю

cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин не отрицал в полемике с эсерами.

Вы как будто упрекаете "красных" за это. По-вашему получается что хорошие предложения нельзя использовать если они в чужой программе записаны?

Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну

Если бы белые сделали тоже самое - они не были бы белыми.

[kyk]

Вы как будто упрекаете "красных" за это. По-вашему получается что хорошие предложения нельзя использовать если они в чужой программе записаны?

можно. И тов. Ленин именно так и отвечал эсерам.

[kyk]

. Шапошников был Полковником в Царской армии. Баграмян, Говоров,Толбухин, Васильевский штабс капитаны или поручики.

вот (в)ыменно. Я имел ввиду, что царские офицеры старше прапорщика, которые шли в Красную Армию, были часто бывшими монархистами. А активными сторонниками совецкой власти были унтеры не старше прапора.
Что логично.

[Yvsobol]

. Шапошников был Полковником в Царской армии. Баграмян, Говоров,Толбухин, Васильевский штабс капитаны или поручики.

вот (в)ыменно. Я имел ввиду, что царские офицеры старше прапорщика, которые шли в Красную Армию, были часто бывшими монархистами. А активными сторонниками совецкой власти были унтеры не старше прапора.
Что логично.

Вы не в теме. Вобще неп0нятно, что Вы делаете в етом раздле.
Шли ВСЕ. От унтера до Генерала. Кто сам (большинство), кто то под давлением (меньшиснство).
Куча Царских Генралов воевало ан стороне Советов.

[Yvsobol]

Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90

[kyk]

Вобще неп0нятно, что Вы делаете в етом раздле.

обойдёмся без Ваших советов.

В Красную Армию шли и младшие и старшие офицеры и генералы. Но мотивы и политические взгляды были разные.

Старшие офицеры были по большей части монархисты, которые после крушения монархии стали служить новой родине (уж какой есть, хоть и красной).
Унтера и прапоры - в большей мере сочувствовали революции.

Ну а некоторые старшие офицеры были оппортунисты и примкнули к красным чтобы сделать карьеру

[Yvsobol]

Конечно. Для Вас ето какой то сюрприз?

[Boriskin]

красные дали крестьянам землю

cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин не отрицал в полемике с эсерами. Если бы белые сделали тоже самое с самого начала, хотя бы на словах, они бы выиграли войну

В принципе да, кто успел первым крикнуть верный клич - к тем массы и потянулись. А кто эту речевку придумал первым - оказалось не важно.

Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.

Но надо отдать им должное - раскрутились по полной почти с ноля.

[Mariska]

А что у нас есть почитать про создание РККА? Тезисно, чтобы детям рассказать?
В википедию не посылать, я там уже была.

[kyk]

А что у нас есть почитать про создание РККА?

Троцкого. Он же создавал.