Что вам есть сказать за февральскую революци?

[kyk]

давайте лучше вспомним, когда именно мороженое

не мешай за дело тереть

[Boriskin]

Героизация и гламоризация усатого

так умный и хитрый был зверюга.

Его способности на это никак не влияют, ибо уж почти 70 лет прошло, как усатый откинулся. Его уж сколько раз то закопают, то откопают и на постамент, а потом снова закопают - это все от текущей власти.

[Mariska]

Russian Revolution 1917: A Personal Record by NN Sukhanov

Как раз сейчас читаю на родном совецком языке - есть на халяву https://www.litres.ru/nikolay-suhanov/z ... revolucii/

.....

Книга написана в 1923. Он был видел Сталина, Молотова и Троцкого в 1917 году и хорошо описал большевиков.

Описание очевидца есть описание очевидца.
Спа за ссылку, надо освежить.

О, спасибо! Почитаю в выходные. Мне все рпано следом о Великом Октябре рассказывать.

А может сразу спросить: что вам есть сказать за гражданскую войну или новую тему открыть?

[Mariska]

А если не по теме -- у однокурсницы дочь закончила истфак нашего универа, хорошая девочка, я ее с детства знаю, в наш приезд в Россию мы с ней пересеклись и пообщались. Такой каши в голове по новейшей российской истории -- ещё поискать. Ребенок родился в 96м году, ссср-а этого в глаза не видел, родители оба нормальные и с высшим образованием, а ребенок -- неосталинист, буквально. Так что замещения ещё долго не произойдет. Денацификация нужна, как минимум.

какой универ, если не секрет?

Это не называется "неосталинизм". Это называется возвращение к адекватному восприятию мира. Кстати, вы спрашивали, что почитать. Не думаю, что это подойдёт подростку, но взрослым надо брать и читать книгу Кристалл роста А.Галушки и коллектива авторов. Люди провели огромную исследовательскую работу, перелопатили огромную массу документов, в том числе из вновь открытых архивов. Это о сталинской экономике, её истоках, результатах и так далее. Они там принципиально говорят только об экономической составляющей, хотя, конечно же, напрашиваются выводы и о значимости социальных и политических факторов. В общем, у подавляющего большинства людей, именно что живиших в СССР, возник момент "Семён Семёныч! да как же я сразу-то...!". В целом, выводам, к которым приходит это исследование, вполне себе вторят и другие штудии, проводившиеся в последние годы, но работа Галушки воистину монументальна. Если лениво читать, можно посмотреть у Пучкова Пять причин успеха советской экономики и Ликвидация страны. Как разрушили советскую экономику. Два ролика часа по полтора, я слушала на скорости 1.25

PS не обижайтесь, но уж не вам говорить о "денацификации". Вы с Украины?

Какой универ, к обсуждению отношения не имеет. Классический. С кафедрой истории с 19-лохматого года. Историю КПСС преподавали там все, и научный коммунизм.
Сейчас всю историю подряд -- где ж других-то взять?

И отвечая на второй вопрос: нет, я не с Украины. И история "протоукров" мне видится в исключительно забавном ключе. Но я тем не менее считаю, что россии нужна "денацификация".

[Mariska]

ради бога. У меня все работают в той или иной степени в связке с образовательными заведениями России. Да, навязывается некая невнятная "православно-самодержавная" ересь, совершенно непоследовательно.

Героизация и гламоризация усатого лично и всей ВОВ в целом в кино, исторических учебниках и популярных СМИ; уголовка за "оскорбление чувств верующих"; уголовка за "фальсификацию исторических фактов о причинах и итогах Второй мировой войны", отмена приказов о рассекречивании архивов ВОВ от МО РФ - все это видимо прошло мимо всех ваших. Бывает.

Соглашусь. Идеологически идет реставрация совка. Вон, уже и Дзержинского собрались обратно ставить. А Ленины по областным центрам так и стоят. Их еще и ремонтируют.
Еще до выхода "Адмирала", исторический музей Омска предлагал памятник Колчаку поставить. Даже проект был, но не позволили коммуняки из областного правительства.

А вот Александру III, в Новосибирске поставили.

А уж современные киношные поделки типа "Сталинград", "Т-34", "Цитадель", что там еще? Нарисованные чуть менее, чем полностью, вобще никакой критики не выдерживают.

[Boriskin]

Невзоров едко и метко подметил, что нынешнее руководство России не видит никакого светлого будущего России, поэтому обожествляет "героическое советское прошлое". Все как у Sex Pistols и Летова

ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.

[kyk]

А Ленины по областным центрам так и стоят. Их еще и ремонтируют.

Ленину можно, он был фигурой исключительной в российско-совецкой истории, не то чтобы положительной, но слов из песТни не выкинешь. Даже Троцкий (кторый считал себя самым умным) признавал гениальность Ильича

[Alex_L]

Вот тут все подробно:

[Gutiusha]

ради бога. У меня все работают в той или иной степени в связке с образовательными заведениями России. Да, навязывается некая невнятная "православно-самодержавная" ересь, совершенно непоследовательно.

Героизация и гламоризация усатого лично и всей ВОВ в целом в кино, исторических учебниках и популярных СМИ; уголовка за "оскорбление чувств верующих"; уголовка за "фальсификацию исторических фактов о причинах и итогах Второй мировой войны", отмена приказов о рассекречивании архивов ВОВ от МО РФ - все это видимо прошло мимо всех ваших. Бывает.

причины и итоги Второй мировой войны тут при чём? Или вы из "либералов"? Тогда да, с вами разговаривать бесполезно, это полностью прокомпостированный мозг.

Оскорбление чувств верующих - при чём? Вы вообще на какую тему тут пытаетесь говорить? Я говорила о том, что советский период и сталинская эпоха абсолютно никак не поддерживаются правительством и властными группировками, особенно той, которая финансовая

Насчёт того, что проталкивается схема православие-самодержавие-народность я и сама сказала. Как насчёт того, чтобы учиться читать, понимать, реагировать на собственно комментарии вашего оппонента, а не на вихри мыслей в своей собственной голове?

[Gutiusha]

ради бога. У меня все работают в той или иной степени в связке с образовательными заведениями России. Да, навязывается некая невнятная "православно-самодержавная" ересь, совершенно непоследовательно.

Героизация и гламоризация усатого лично и всей ВОВ в целом в кино, исторических учебниках и популярных СМИ; уголовка за "оскорбление чувств верующих"; уголовка за "фальсификацию исторических фактов о причинах и итогах Второй мировой войны", отмена приказов о рассекречивании архивов ВОВ от МО РФ - все это видимо прошло мимо всех ваших. Бывает.

Соглашусь. Идеологически идет реставрация совка. Вон, уже и Дзержинского собрались обратно ставить. А Ленины по областным центрам так и стоят. Их еще и ремонтируют.
Еще до выхода "Адмирала", исторический музей Омска предлагал памятник Колчаку поставить. Даже проект был, но не позволили коммуняки из областного правительства.

А вот Александру III, в Новосибирске поставили.

А уж современные киношные поделки типа "Сталинград", "Т-34", "Цитадель", что там еще? Нарисованные чуть менее, чем полностью, вобще никакой критики не выдерживают.

насколько мне известно, там цимес был в том, что Дзержинского решили убирать. Но народ возмутился. Пожалуйста, не путаем позицию властей, в том числе позицию Путина, многократно им высказанную (революция - зло, социализм - зло, Сталин - зло, СССР - зло) и позицию народа.

По поводу Колчака (которого мы упоминаем по соседству с термином "коммуняки" - о май гад ). А что вы знаете о Колчаке, Мариша? Опять же, рекомендую к просмотру ролики Жукова на эту тему. Вам, не вашим детям. Какой смысл детям что-то показывать, пока у самого в голове не сложилось чёткой картинки? Жуков - профессиональный историк, в отличие от. Истфак ЛГУ, это вам не МГИМО, Тринити колледж или Гуманитарный университет профсоюзов

[Gutiusha]

Невзоров едко и метко подметил, что нынешнее руководство России не видит никакого светлого будущего России, поэтому обожествляет "героическое советское прошлое". Все как у Sex Pistols и Летова

ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.

не надо слушать всякую фигню. Можно просто взять парочку выступлений главы государства. Если вас так уж интересует отношение российских властей к "героическому советскому прошлому".

Там, в общем-то, всё сказано. Именно это является яблоком раздора между, условно говоря, народом, с одной стороны, и, условно говоря, либеральной прозападной верхушкой - с другой. Путин к либеральной прозападной верхушке УЖЕ не относится, но мировоззрение в таком возрасте поменять сложно....

[Вишенка1]

Т.е. скинем статуи Ленина и заживем? Украина пример вам - зажили там знатно, правда?

[Mariska]

Пожалуйста, не путаем позицию властей, в том числе позицию Путина, многократно им высказанную (революция - зло, социализм - зло, Сталин - зло, СССР - зло) и позицию народа.

Да наш дуче чего только не говорил. Я помню, как он 20 лет назад по поводу гимна высказался: "если мы не примем гимн на музыку александрова, то это будет означать, что поколение наших отцов прожило свою жизнь зря". Если это не "реставрация", тогда что это?

По поводу Колчака (которого мы упоминаем по соседству с термином "коммуняки" - о май гад ). А что вы знаете о Колчаке, Мариша?

Ну, слегка побольше, чем в фильме "Адмирал" показывали. А что?
И по соседству с кем его упоминать? Одна эпоха как бы.

[Boriskin]

причины и итоги Второй мировой войны тут при чём? Или вы из "либералов"? Тогда да, с вами разговаривать бесполезно, это полностью прокомпостированный мозг.

Оскорбление чувств верующих - при чём? Вы вообще на какую тему тут пытаетесь говорить? Я говорила о том, что советский период и сталинская эпоха абсолютно никак не поддерживаются правительством и властными группировками, особенно той, которая финансовая

Вопросов боле не имею.
Следущий!

[kyk]

вот, хорошое кино, очень близко к истине