Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?

[Мальчик-Одуванчик]

Даже сам хаскель никому не нужен.

Паскаль тоже не особо был востребован бизнесом, но как язык для обучения оказался весьма полезен.

[Мальчик-Одуванчик]

Если какой-то кадр, накурившись этого замечетельного языка, будет целый день запихивать функцию в одну строку - то его надо бить тапком. Потому что если не углядите, то потом прийдется вам неделю курить эту строку.

В плюсах вполне нормальная практика воткнуть лямбду в качестве параметра алгоритма.

[iDesperado]

Мне видится проблема гуев для административных задач не в том насколько гуи продуманы.
Текстовые файлы, будь то скрипты или конфигурационные файлы, обладают важными свойствами, которые практически не достижимы для гуев:
- их можно скопировать не вникая в смысле содержимого;
- их можно сравнить.
Когда вместо команд с легионом параметров делают хороший гуй, который ведёт пользователя, ограждает его от ошибок - это хорошо. Засада в том, что результаты работы пользователя практически невозможно осмысленно и безопасно сохранить, перенести.
С текстами такая проблема тоже существует. Но там она решаема в принципе.

какой-то пост из 80х, а что где-то еще осталось противостояния гуя и конфигов? везде же и то и то доступно. понятно, что когда ты делаешь в 30й раз то же самое конфиг удобней, когда в первый раз - удобней гуй. в любом облаке ты в гуе можешь натыкать и сохранить конфиг в json-чик.

[Мальчик-Одуванчик]

какой-то пост из 80х, а что где-то еще осталось противостояния гуя и конфигов? везде же и то и то доступно. понятно, что когда ты делаешь в 30й раз то же самое конфиг удобней, когда в первый раз - удобней гуй. в любом облаке ты в гуе можешь натыкать и сохранить конфиг в json-чик.

А если определение параметров не документировано, то ими одинаково стрёмно пользоваться что в гуях, что в текстовом виде.

[Andrey Strelnikov]

Если какой-то кадр, накурившись этого замечетельного языка, будет целый день запихивать функцию в одну строку - то его надо бить тапком. Потому что если не углядите, то потом прийдется вам неделю курить эту строку.

В плюсах вполне нормальная практика воткнуть лямбду в качестве параметра алгоритма.

Это нормальная практика на шарпе уже второй десяток лет. Пару лет назад в джаву завезли А то они аж Скалу стали таращить из себя.

Это была реплика про то, что простые действия на хаскеле требуют долго-долго пыжить что-то мудренное. Потом кто-то будет распыживать. Старое правило про n минут на понимание кода и перепиcывание его после n минут никто не отменял.

[Мальчик-Одуванчик]

Это была реплика про то, что простые действия на хаскеле требуют долго-долго пыжить что-то мудренное. Потом кто-то будет распыживать. Старое правило про n минут на понимание кода и перепиcывание его после n минут никто не отменял.

Я не думаю что для тех, кто научился думать в терминах Хаскеля, это составит проблемму.
Вот мне составит, поскольку все еще мыслю терминами императивных языков.
У нас на работе некоторый народ до сих пор принимает в штыки конструкции плюсов аж десятилетней давности и как раз аппелирует Вашими аргументами.
Они довольно шустро оперируют стандартом 98 года, но вот править современные конструкции вызывает сильное неприятие.
А для тех, кто начал изучать и применять язык сравнительно недавно это в порядке вещей, очевидно и легко для понимания.

[adb]

А что там нереально в Office пользовать? Я вот очень обрадовался что теперь O365 можно с чего угодно пользовать, что апп, что web. Удобно.

Обилие иконок. Как минимум непривычно. Я пользуюсь крайне редко. Но каждый раз приходится искать что-то нужное. Тыкаться по вкладкам тулбаров и т.п. А было время и на VB писал что-то простенькое дабы сократить ручной труд.

[Andrey Strelnikov]

Это была реплика про то, что простые действия на хаскеле требуют долго-долго пыжить что-то мудренное. Потом кто-то будет распыживать. Старое правило про n минут на понимание кода и перепиcывание его после n минут никто не отменял.

Я не думаю что для тех, кто научился думать в терминах Хаскеля, это составит проблемму.
Вот мне составит, поскольку все еще мыслю терминами императивных языков.
У нас на работе некоторый народ до сих пор принимает в штыки конструкции плюсов аж десятилетней давности и как раз аппелирует Вашими аргументами.
Они довольно шустро оперируют стандартом 98 года, но вот править современные конструкции вызывает сильное неприятие.
А для тех, кто начал изучать и применять язык сравнительно недавно это в порядке вещей, очевидно и легко для понимания.

Вы что-то хорошо об этих адептах хаскеля думает. Врядли у них интеллект развит поболе Вашего. Хаскельные задачи возможно быстрее решат. Хотя я думаю что все их любимые задачки ограничены в количестве и они решали тоже с гуглом

[Мальчик-Одуванчик]

Вы что-то хорошо об этих адептах хаскеля думает. Врядли у них интеллект развит поболе Вашего. Хаскельные задачи возможно быстрее решат. Хотя я думаю что все их любимые задачки ограничены в количестве и они решали тоже с гуглом

Возможно потому что я плохо оперирую этим языком, хотя понимаю его ценность - он обогащает моё мышление.
В тех же плюсах мне с трудом удается отходить от императивного обьектно-ориентированного стиля, а уж на автомате применять функциональные или декларативные парадигмы вообще не удается. Очень давно, изучив Паскаль я еще какое-то время писал исключительно фортрановскими блоками, пока не выработалась привычка задействовать все богатство языка. Хаскель как раз помогает мне задействовать функциональную мощь плюсов.

[Flash-04]

А что там нереально в Office пользовать? Я вот очень обрадовался что теперь O365 можно с чего угодно пользовать, что апп, что web. Удобно.

Обилие иконок. Как минимум непривычно. Я пользуюсь крайне редко. Но каждый раз приходится искать что-то нужное. Тыкаться по вкладкам тулбаров и т.п. А было время и на VB писал что-то простенькое дабы сократить ручной труд.

значит точно давно не пользовались я то каждый день. По делу все там.

[Мальчик-Одуванчик]

А что там нереально в Office пользовать? Я вот очень обрадовался что теперь O365 можно с чего угодно пользовать, что апп, что web. Удобно.

Обилие иконок. Как минимум непривычно. Я пользуюсь крайне редко. Но каждый раз приходится искать что-то нужное. Тыкаться по вкладкам тулбаров и т.п. А было время и на VB писал что-то простенькое дабы сократить ручной труд.

значит точно давно не пользовались я то каждый день. По делу все там.

У меня до сих пор 2010 и переезжать на новый не собираюсь - там многие вещи просто в других местах, это выбешивает и нужно заново привыкать.
А новой нужной именно для себя функциональности нет.
Уж проще на гуглдокс переехать.

[Komissar]

У меня до сих пор 2010 и переезжать на новый не собираюсь - там многие вещи просто в других местах, это выбешивает и нужно заново привыкать.
А новой нужной именно для себя функциональности нет.
Уж проще на гуглдокс переехать.

+100. Но гуглодоки тоже выбешивают.

[M. Ridcully]

Есть одна контора в Питере - Ланит-Терком. Создана из математиков и тп. Ну и начали сами делать из лиспов с хаскелями язык в 90х. До сих пор пишут на нем.
Ну нафиг надо нормальному человеку туда идти? Потом-то куда?
Даже сам хаскель никому не нужен.

Что значит - "потом-то куда"? Я работал на проектах со соими языками - это только обогащает опыт. Я вообще люблю DSLs - пусть даже и не в виде полноценного компилятора, а хотя бы как встроенный. И сам кое-что писал.

Но если эта контора имеет какое-то отношение собственно к компании ЛАНИТ - то да, туда идти не стоит, и технологии тут совершенно не при чем.

[Palych]

Вы что-то хорошо об этих адептах хаскеля думает. Врядли у них интеллект развит поболе Вашего. Хаскельные задачи возможно быстрее решат. Хотя я думаю что все их любимые задачки ограничены в количестве и они решали тоже с гуглом

Возможно потому что я плохо оперирую этим языком, хотя понимаю его ценность - он обогащает моё мышление.
В тех же плюсах мне с трудом удается отходить от императивного обьектно-ориентированного стиля, а уж на автомате применять функциональные или декларативные парадигмы вообще не удается. Очень давно, изучив Паскаль я еще какое-то время писал исключительно фортрановскими блоками, пока не выработалась привычка задействовать все богатство языка. Хаскель как раз помогает мне задействовать функциональную мощь плюсов.

А каков объективный результат задействования мощи?
Что мы имеем с гусь?

[SVK]

У меня до сих пор 2010 и переезжать на новый не собираюсь - там многие вещи просто в других местах, это выбешивает и нужно заново привыкать.
А новой нужной именно для себя функциональности нет.
Уж проще на гуглдокс переехать.

Реально полезной новой функциональности не появлялось ни в Офисе, ни во всей Виндовс с 1990-х годов. 99% того, что туда надобавляли, оказывается в основном игрушками и ненужным украшательством, заставляющим саму Виндовс и все ее новые "аппликэйшнс" - как я это называю - "петь и плясать". Ну, и теперь ещё стали добавлять несметное количество рекламы во все бесплатные программы. Просто нет спасения, если не купил профессиональную версию.

Это интересно самим разработчикам в Микрософте, и детям, любящим компьютерные игры. Для выполнения чего-нибудь полезного на компьютере всё это только мешает, да ещё и замедляет якобы "устаревшие" компы, вынуждая покупать новые без всякой на то причины.