Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?

[deev_a_v]

Раз уж разговор зашел о Смoлтоке просто хочу напомнить, что язык был разработан в известной лаборатории PARC, той самой, откуда в мир вышли мышь, графические дисплеи и принципы современного GUI. То есть все то, что в IBM традиционно презирали и презирают.
......

1964: https://en.m.wikipedia.org/wiki/IBM_2250

Это не растровый(пиксельный) дисплей.

[deev_a_v]

Несоразмерное, необоснованное использование GUI, наблюдаемое повсеместно а ИТ, дает огромный негативный эффект еа пользователей.

Надеюсь вы не lynx используете, чтобы форум читать?

[iDesperado]

С GG у нас даже опытный профессинал без помощи поддержки Оракл разобраться не может.

ваши "профессионалы" репликацию в оракле настроить не могут, рассказывают что инсталяция оракла в облаке месяца занимает. мы уже осмеивали и лично ваш профессионализм и вашей канторы инвалидов в целом. кстати об инвалидах, как там та табличка, докопировалась в облако ? год прошел, инвалиды справились с этим титаническим трудом ?

[apex]

Помню рассказ был, как больного человека замораживают, чтобы разморозить когда научатся лечить его болезнь.
А результате размораживают его через 8 тысяч лет и говорят что лечить вашу болезнь мы не научились, но у вас в деле написано, что вы на коболе программировать умеете, а у нас Y10K надвигается.
anekdot.ru

[M. Ridcully]

Ну что такого положительного может дать хаскель ?

Хаскель мне в плюсах помогает писать код, который легче распараллеливать.

+много
И - в моем случае - дело даже не в распараллеливании. Скорее - опыты с Хаскелем делают мой код на С++ лучше.
Более конкретно - в меру сил стараюсь искоренять implicit state. Если нужен state - сделай это явно, твою мать! К сожалению, в индустрии очень много травмированных ООП, а это стиль способствует бурному росту этого сорняка (я про state).

[adb]

Несоразмерное, необоснованное использование GUI, наблюдаемое повсеместно а ИТ, дает огромный негативный эффект еа пользователей. Сюда также следует добавить зуд постоянного изменения интерфэйсов, их переписывание снова и снова.

Так и есть. На том же IPhone, планшете гораздо проще и понятнее через консоль все делать (iphone | igrep "zVlad" | icontacts --all). Жаль там гуй нельзя деинсталлировать.

[Andrey Strelnikov]

Помню рассказ был, как больного человека замораживают, чтобы разморозить когда научатся лечить его болезнь.
А результате размораживают его через 8 тысяч лет и говорят что лечить вашу болезнь мы не научились, но у вас в деле написано, что вы на коболе программировать умеете, а у нас Y10K надвигается.
anekdot.ru

Еще - Деннис Тейлор. Вселенная Боба. Консерваторы в Америке побеждают. В итоге доходят до религиозной диктатуры. Никого не размораживают, а сканируют личность и суют в центры управления кораблями в лучшем случае. Кого-то в экскаваторы.

[Andrey Strelnikov]

Ну что такого положительного может дать хаскель ?

Хаскель мне в плюсах помогает писать код, который легче распараллеливать.

+много
И - в моем случае - дело даже не в распараллеливании. Скорее - опыты с Хаскелем делают мой код на С++ лучше.
Более конкретно - в меру сил стараюсь искоренять implicit state. Если нужен state - сделай это явно, твою мать! К сожалению, в индустрии очень много травмированных ООП, а это стиль способствует бурному росту этого сорняка (я про state).

Ну тогда пишите часть кода на хаскеле. Он транслируется в С--.

[zVlad]

Несоразмерное, необоснованное использование GUI, наблюдаемое повсеместно а ИТ, дает огромный негативный эффект еа пользователей. Сюда также следует добавить зуд постоянного изменения интерфэйсов, их переписывание снова и снова.

Так и есть. На том же IPhone, планшете гораздо проще и понятнее через консоль все делать (iphone | igrep "zVlad" | icontacts --all). Жаль там гуй нельзя деинсталлировать.

Сколькo раз касался вопрос GUI vs. command line всякий раз, если приводился пример при этом, то это был grep.
Вообще то я не про command line говорю, а про то что многие программы написанные для пользователей, которые иначе чем кликать и тайпать больше ничего делать не могут и не умеют, решение по очень многим вещам выносят на пользователя, предоставляы им, через GUI, решать так или иначе. Не всегда до этого легко докапаться в дебрях GUI-ев. Поэтому горячие линии, консультанты.
Да что там конечные пользователи. Тот же Windows со своим GUI управлением ставит в тупик IT-шников по образованию. Сколько в интернете статей с разяснениями заморочек настройки и управления Windows.
Но есть примеры и обратных проблем. Я писал выше про Oracle GoldenGate. Это командная строка и параметры в файлах. Но их столько и они так замысловато запрограммированны что без постоянных консультаций с Oracle трудно двигаться вперед.
Тем не менее идеалом GUI для меня на данный момент является IBM IhfoSphere Data Replication. Идеалом потому что в GUI IDR выведено только самое действительно необходимое и понятное пользователю - администратору в данном случае. Много вещей, которые в GoldenGate закопаны в параметрах и особенностях их использования, в IDR делаются по умолчанию и так как надо.

[voyager3]

Ели какой-то кадр, накурившись этого замечетельного языка, будет целый день запихивать функцию в одну строку - то его надо бить тапком.

Это он мало выкурил. Настоящий хаскелист перепишет программу на плюсах таким образом, чтобы сначала компилировалась программа на плюсовых шаблонах, выходом которой будет код, реализующий 80% функциональности исполняемого кода.

[M. Ridcully]

Ну тогда пишите часть кода на хаскеле. Он транслируется в С--.

Зачем такой зоопарк? Хотя, в каких-то проектах, может, и оправдано.
А вообще современный C++ вполне себе ничего, и с каждым годом хорошеет. Последние годы - явный ренессанс.

[Andrey Strelnikov]

Ну тогда пишите часть кода на хаскеле. Он транслируется в С--.

Зачем такой зоопарк? Хотя, в каких-то проектах, может, и оправдано.
А вообще современный C++ вполне себе ничего, и с каждым годом хорошеет. Последние годы - явный ренессанс.

Есть одна контора в Питере - Ланит-Терком. Создана из математиков и тп. Ну и начали сами делать из лиспов с хаскелями язык в 90х. До сих пор пишут на нем.
Ну нафиг надо нормальному человеку туда идти? Потом-то куда?
Даже сам хаскель никому не нужен.

[adb]

Да что там конечные пользователи. Тот же Windows со своим GUI управлением ставит в тупик IT-шников по образованию. Сколько в интернете статей с разяснениями заморочек настройки и управления Windows.
Но есть примеры и обратных проблем. Я писал выше про Oracle GoldenGate. Это командная строка и параметры в файлах. Но их столько и они так замысловато запрограммированны что без постоянных консультаций с Oracle трудно двигаться вперед.
Тем не менее идеалом GUI для меня на данный момент является IBM IhfoSphere Data Replication.

В винде постоянно что-то меняют. В этом проблема. Были настройки в одном месте, потом в другом. И т.п.. Ну и новый функционал появляется. Те же апдейты, которые хочется отключить. Office вообще теперь нереально использовать.
Если на то пошло, то банальный iphone или android круче. Столько людей вообще без IT знаний пользуется. 5-6-ние дети с полпинка. У знакомого ребенок читать не умеет, а уже мультики ищет и смотрит на планшете.

[Flash-04]

А что там нереально в Office пользовать? Я вот очень обрадовался что теперь O365 можно с чего угодно пользовать, что апп, что web. Удобно.

[Palych]

Мне видится проблема гуев для административных задач не в том насколько гуи продуманы.
Текстовые файлы, будь то скрипты или конфигурационные файлы, обладают важными свойствами, которые практически не достижимы для гуев:
- их можно скопировать не вникая в смысле содержимого;
- их можно сравнить.
Когда вместо команд с легионом параметров делают хороший гуй, который ведёт пользователя, ограждает его от ошибок - это хорошо. Засада в том, что результаты работы пользователя практически невозможно осмысленно и безопасно сохранить, перенести.
С текстами такая проблема тоже существует. Но там она решаема в принципе.