Банковские, пенсионные и юридические нюансы

[kyk]

Вот здесь изложил viewtopic.php?p=7477249#p7477249

[zVlad]

А вот со мной случилось недавно.
Будучи недавно в России, в Сочи, я открыл карточку Мир и через Госуслуги попросил переводить пенсию не на расчетный счет в Сбербанке, а на новую карту Мир, в Сбербанке же.
И тут начались чудеса.
Во-первых, заплатили путинские 10 тр, которые только гражданам проживающим в России полагаются.
Во-вторых, не перевели вовремя пенсию. Звоню куда всегда звонил, в Москву, говорят мое дело "в состоянии перевода". Но вскоре перевели. Приходит другой месяц, снова просрочка. Звоню, говорят "дело переведено в Краснодарский край".
Короче, на сколько я понимаю, через карту Мир я перестал быть пенсионером за рубежом и стал пенсионером в России.

[Yvsobol]

Если у Вас есть регистрация по месту проживания в России то независимо где Вы реально живете, Вы считаетесь "постоянно проживающим в РФ".
Да, оформление карты МИР система распознала как гражданина (пенсионера), получаещего пенсию в России. Ибо система МИР - внутренняя Российская банковская система.

[zVlad]

Если у Вас есть регистрация по месту проживания в России то независимо где Вы реально живете, Вы считаетесь "постоянно проживающим в РФ".
Да, оформление карты МИР система распознала как гражданина (пенсионера), получаещего пенсию в России. Ибо система МИР - внутренняя Российская банковская система.

Нет, у меня нет регистрации.

[zVlad]

Собственно оформление карты Мир не повлияло ни на что. Повлияло то что я, через Госуслуги, запросил перечислять пенсию на мою эту новую Мир.

[Yvsobol]

Если у Вас есть регистрация по месту проживания в России то независимо где Вы реально живете, Вы считаетесь "постоянно проживающим в РФ".
Да, оформление карты МИР система распознала как гражданина (пенсионера), получаещего пенсию в России. Ибо система МИР - внутренняя Российская банковская система.

Нет, у меня нет регистрации.

Значит достаточно только оформления пенсии на карту МИР и ПФ видит Вас как проживающего в России.

На самом деле, хотя в Указе Президента РФ и сказана фраза "постоянно проживающим в РФ пенсионерам", но на самом деле..и ПФ РФ потом дает разьяснения, что данная доплата единовременная идет ВСЕМ пенсионерам РФ, кто получает пенсию в России.
Неvaжно на счет без карты или на карту МИР.

[zVlad]

Если у Вас есть регистрация по месту проживания в России то независимо где Вы реально живете, Вы считаетесь "постоянно проживающим в РФ".
Да, оформление карты МИР система распознала как гражданина (пенсионера), получаещего пенсию в России. Ибо система МИР - внутренняя Российская банковская система.

Нет, у меня нет регистрации.

Значит достаточно только оформления пенсии на карту МИР и ПФ видит Вас как проживающего в России.

На самом деле, хотя в Указе Президента РФ и сказана фраза "постоянно проживающим в РФ пенсионерам", но на самом деле..и ПФ РФ потом дает разьяснения, что данная доплата единовременная идет ВСЕМ пенсионерам РФ, кто получает пенсию в России.
Неvaжно на счет без карты или на карту МИР.

Возможно. Но мне 10 тр. перевели на Мир. Т.е когда уже дело отправилось в Краснодар. Получил ли бы я на р/с, не знаю. Моя жена получает пенсию на канадский банк. Ей 10тр не дали.
Другим последствием, как я полагаю, будет то что мне не надо будет оформлять справку о нахождении в живых. И еще я буду требовать индексацию, которую мне не применяют вот уже 6 лет мол я работаю в Канаде.

[Yvsobol]

Если р.с. в России (в том же Сбере к примеру..пенсионный счет), то конечно бы получили. Моя Мама например не имеет никаких карт и пользуется только пенсионным счетом в Сбере (ездит в офис, снимает наличку, когда она ей нужна..раз в месяц) и есенно ей 10 тыс перевели на счет.
Повторю ВСЕ пенсионеры, кто получает пенсию в России получили ету выплату.

Касательно справки то - не думаю. Ибо регистрации нет. Нет адреса, где проживаете в России (хоть на бумаге).
Тоже самое по индексации. Надо будет доказать, что 6 лет жили в России и плюс работали.

[zVlad]

Если р.с. в России (в том же Сбере к примеру..пенсионный счет), то конечно бы получили. Моя Мама например не имеет никаких карт и пользуется только пенсионным счетом в Сбере (ездит в офис, снимает наличку, когда она ей нужна..раз в месяц) и есенно ей 10 тыс перевели на счет.
Повторю ВСЕ пенсионеры, кто получает пенсию в России получили ету выплату.

Касательно справки то - не думаю. Ибо регистрации нет. Нет адреса, где проживаете в России (хоть на бумаге).
Тоже самое по индексации. Надо будет доказать, что 6 лет жили в России и плюс работали.

Я наверное плохо обясняю. Все живущие за границей пенсионеры, подавшие заявление на пенсию, живя за границей, должны ежегодно оформлять справку о нахожлении в живых. Их еще обединяет то что все они закреплены за отделением ПФР Тропарево, Москва. Все они не не имели прописки/регистрации на территории России. Иначе им надо было бы обращаться в отделения ПФР по месту регистрации и им никаких справок не нужно.
Чтобы иметь индексацию надо доказать что ты не работаешь, а не что работаешь. При подаче заявления мною в 2015 мае еще не было закона об отмене индексации работающим. Поэтому я, как дурак, сообщил что, да, работаю. Мне даже один раз проиндексировали пенсию, но вскоре отменили индексацию и вернулись к начисленной в 2015 году пенсии. Столько и платят до сих пор. Я изучил тот закон, ту статью. В ней, в 10 статьях, говорится о работающих именно в России пенсионерах. В 11 статье говорится что живущие за рубежом подают эти сведения фактически словами.
Но что интересно, когда я, в 2015, брякнул что работаю никто доказательств с меня не потребовал, а вот когда позже, шутки для, заявил что не работаю мне не поверили и потребовали доказательств. Каких? В форме чего? Конечно это сделать не сложно. Но я не стал этого делать. Тогда я общался с людьми из Тропарева, сейчас же я типа в Краснодарском крае. Собираюсь звонить и спросить где же это я работаю, если учесть что работодатели обязаны извещать налоговую о работающих у них пенсионеров. Таких работодателей у меня точно нет.

P.S. я полагаю что справка о нахождении в живых нужна только тогда когда нет настоящей прописки. Которая связана с ЗАГС, т.е. в случае с умиранием автоматом извещается вся цепочка до ПФР. Конечно прописанный может умереть и находясь за рубежом. Тогда не знаю почему.

[Yvsobol]

А как Вы карту МИР оформили? Просто интересно. Там же адрес надо указывать в форме. Или нет?

По остальному все слишком сложно. Удачи в этом!

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

[zVlad]

А как Вы карту МИР оформили? Просто интересно. Там же адрес надо указывать в форме. Или нет?

По остальному все слишком сложно. Удачи в этом!

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

Надо, указал. Адрес дома сына. Собирались там и прописаться, но не успели.

[Yvsobol]

А ну это мягко скажем обман. Ведь Вы там не зарегистрированы. И это не место проживания.
Все это потом может всплыть, когда будете пытаться сделать то шо хотите.
Но удачи в любом случае.

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

[zVlad]

А ну это мягко скажем обман. Ведь Вы там не зарегистрированы. И это не место проживания.
Все это потом может всплыть, когда будете пытаться сделать то шо хотите.
Но удачи в любом случае.

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

При получении карты я показал все свои паспорта. Без регистрации. Меня также уговорили на мастер карт, но для нее точно нужна была отметка в паспорте. Мастер карт я не получил, не ходил даже хотя в онлайн банкинге статус уже был - одобренно. Но регистрации не было.
Там с регистрацией тоже цирк. Небольшой, но это затянуло сверх времени нахождения там.
Тем не менее я никак не предполагал что даже прописка как то окажет влияния на мою пенсию. Да и сейчас я думаю что даже прописавшись и оставив пенсию там где она была - московское отделение сбербанка, я бы остался в Тропарево и со справками о нахождении в живых. И только мое заявление о зачислении пенсии на Мир вызвало эти тектонические, неожиданные сдвиги.
P.S. ну а если бы я прописался? Это был бы обман? Нет конечно. Навалом людей пенсионеров за рубежом получающих пенсию по месту прописки и не делающих справок.

[zVlad]

...
Повторю ВСЕ пенсионеры, кто получает пенсию в России получили ету выплату.
...

Начиная с 2015 года выплата пенсии в зарубежные банки не оформляется. Тем же кто оформил это раньше (моя жена) продолжают получать деньги в долларах по курсу. И ПФР платит за перевод не вычитая стоимость перевода из пенсии.
Мы хотели и пенсию жены сделать на Мир, но тоже время не хватило. Хотя ... кто знает надо ли было.

[Yvsobol]

Нет не обман. Юридически не обман.
Но я ничего не говорю. Раз дали вписать адрес Сына, то и ради Бога.
Как оно будет дальше, посмотрим. Я про то что Вы хотите делать.. индексацию и т.д. Даже интересно.
Сама по себе карта МИР юридически ничего не дает, никаких привелегий. По пенсии. Просто облегчает ее получение.
Ну и использование ее в России дает шикарные кешбеки)))
Я токмо об этом.

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

[solution]

..........

Я наверное плохо обясняю. Все живущие за границей пенсионеры, подавшие заявление на пенсию, живя за границей, должны ежегодно оформлять справку о нахожлении в живых. Их еще обединяет то что все они закреплены за отделением ПФР Тропарево, Москва. Все они не не имели прописки/регистрации на территории России. Иначе им надо было бы обращаться в отделения ПФР по месту регистрации и им никаких справок не нужно.
...............

Даже если пенсионеры имеют прописку то они всё равно высылают ежегодно справку о нахождении в живых.
Вы же не считаете что если есть прописка то пенсия будет начисляться автоматом без справки о нахождении в живых т.к. неизвестно или пенсионер жив и ему надо начислять пенсию.

[zVlad]

..........

Я наверное плохо обясняю. Все живущие за границей пенсионеры, подавшие заявление на пенсию, живя за границей, должны ежегодно оформлять справку о нахожлении в живых. Их еще обединяет то что все они закреплены за отделением ПФР Тропарево, Москва. Все они не не имели прописки/регистрации на территории России. Иначе им надо было бы обращаться в отделения ПФР по месту регистрации и им никаких справок не нужно.
...............

Даже если пенсионеры имеют прописку то они всё равно высылают ежегодно справку о нахождении в живых.
Вы же не считаете что если есть прописка то пенсия будет начисляться автоматом без справки о нахождении в живых т.к. неизвестно или пенсионер жив и ему надо начислять пенсию.

Вы ошибаетесь. Если живущий за рубежом сохранил прописку и подал заявление на пенсию по адресу прописки, то ему не надо оформлять справку о нахождении в живых. Он/она считаются живущими в России. Таких у меня есть в окружении.

[solution]

..........

Я наверное плохо обясняю. Все живущие за границей пенсионеры, подавшие заявление на пенсию, живя за границей, должны ежегодно оформлять справку о нахожлении в живых. Их еще обединяет то что все они закреплены за отделением ПФР Тропарево, Москва. Все они не не имели прописки/регистрации на территории России. Иначе им надо было бы обращаться в отделения ПФР по месту регистрации и им никаких справок не нужно.
...............

Даже если пенсионеры имеют прописку то они всё равно высылают ежегодно справку о нахождении в живых.
Вы же не считаете что если есть прописка то пенсия будет начисляться автоматом без справки о нахождении в живых т.к. неизвестно или пенсионер жив и ему надо начислять пенсию.

Вы ошибаетесь. Если живущий за рубежом сохранил прописку и подал заявление на пенсию по адресу прописки, то ему не надо оформлять справку о нахождении в живых. Он/она считаются живущими в России. Таких у меня есть в окружении.

Я один раз подала справку поздно и позвонила в пенсионный фонд
- они: мы вам пенсию не начислили за время опоздания
потому что не получили ещё справки.
Но потом начислили по получении справки.
Так что лучше всегда подавать справки.

[zVlad]

....
Сама по себе карта МИР юридически ничего не дает, никаких привелегий. По пенсии. Просто облегчает ее получение.
Ну и использование ее в России дает шикарные кешбеки)))
Я токмо об этом.

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

В принципе мне было одинаково легко получать пенсию просто на расчетный счет в Сбере и, сейчас, на Мир. Строго говоря расчетный счет для живущих за рубежом удобнее - у него нет срока действия, он безсрочен. В то время как любая карта имеет срок. Я с этим уже помучился. Я прочитал как то что хотят всех пенсионеров перевести на Мир. Именно это подвигло меня открыть Мир.
Но оказалось все гораздо интереснее чем только кешбеки, которых я естественно не поимею.

[Yvsobol]

Если р.с. в России (в том же Сбере к примеру..пенсионный счет), то конечно бы получили. Моя Мама например не имеет никаких карт и пользуется только пенсионным счетом в Сбере (ездит в офис, снимает наличку, когда она ей нужна..раз в месяц) и есенно ей 10 тыс перевели на счет.
Повторю ВСЕ пенсионеры, кто получает пенсию в России получили ету выплату.

Касательно справки то - не думаю. Ибо регистрации нет. Нет адреса, где проживаете в России (хоть на бумаге).
Тоже самое по индексации. Надо будет доказать, что 6 лет жили в России и плюс работали.

Я наверное плохо обясняю. Все живущие за границей пенсионеры, подавшие заявление на пенсию, живя за границей, должны ежегодно оформлять справку о нахожлении в живых. Их еще обединяет то что все они закреплены за отделением ПФР Тропарево, Москва. Все они не не имели прописки/регистрации на территории России. Иначе им надо было бы обращаться в отделения ПФР по месту регистрации и им никаких справок не нужно.
...............

Даже если пенсионеры имеют прописку то они всё равно высылают ежегодно справку о нахождении в живых.
Вы же не считаете что если есть прописка то пенсия будет начисляться автоматом без справки о нахождении в живых т.к. неизвестно или пенсионер жив и ему надо начислять пенсию.

Вы о чем? Если пенсионер имеет регистрацию по месту жительства в России, то никакой справки о нахождение в живых ему не надо ежегодно передавать.
Естественно если Вы никогда не оформляли никакой выезд на ПМЖ за границу и не становились на КУ в Российских Консульствах (сейчас етого практически никто не делает).

А жить (фактически) пенсионер может где угодно. Хоть в Арктике. Лишь бы был пенсионный счет в Сбере или другом Российском Банке.
Или Вы думаете все пенсионеры Российские ежегодно справки о нахождение в живых какие то посылают в ПФ?

Другое дело, что у пенсионеров могут возникать проблемы уже с иносранными пенсионными (и налоговыми) органами, если они не извещали их о том, что получают пенсию в России. Да и у ПФ могут вознукнуть вопросы, если выплачивали льготы (например Московским пенсионерам), а люди не жили ни в стране, ни в городе. Прецеденты были и могут сделать вычеты за незаконно поученные выплаты.

Но справка не нужна однозначно.

[Yvsobol]

....
Сама по себе карта МИР юридически ничего не дает, никаких привелегий. По пенсии. Просто облегчает ее получение.
Ну и использование ее в России дает шикарные кешбеки)))
Я токмо об этом.

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

В принципе мне было одинаково легко получать пенсию просто на расчетный счет в Сбере и, сейчас, на Мир. Строго говоря расчетный счет для живущих за рубежом удобнее - у него нет срока действия, он безсрочен. В тоже время как любая карта имеет срок. Я с этим уже помучился. Я прочитал как то что хотят всех пенсионеров перевести на Мир. Именно это подвигло меня открыть Мир.
Но оказалось все гораздо интереснее чем только кешбеки, которых я естественно не поимею.

По закону не так. Да на карты МИР, но ето касается только тех кто получал на карты.
Касательно получения пенсий по Почте (наликом приносят на дом) или на пенсионный счет в банке, то никаких изменений нет и не планировалось.

[solution]

Если р.с. в России (в том же Сбере к примеру..пенсионный счет), то конечно бы получили. Моя Мама например не имеет никаких карт и пользуется только пенсионным счетом в Сбере (ездит в офис, снимает наличку, когда она ей нужна..раз в месяц) и есенно ей 10 тыс перевели на счет.
Повторю ВСЕ пенсионеры, кто получает пенсию в России получили ету выплату.

Касательно справки то - не думаю. Ибо регистрации нет. Нет адреса, где проживаете в России (хоть на бумаге).
Тоже самое по индексации. Надо будет доказать, что 6 лет жили в России и плюс работали.

Я наверное плохо обясняю. Все живущие за границей пенсионеры, подавшие заявление на пенсию, живя за границей, должны ежегодно оформлять справку о нахожлении в живых. Их еще обединяет то что все они закреплены за отделением ПФР Тропарево, Москва. Все они не не имели прописки/регистрации на территории России. Иначе им надо было бы обращаться в отделения ПФР по месту регистрации и им никаких справок не нужно.
...............

Даже если пенсионеры имеют прописку то они всё равно высылают ежегодно справку о нахождении в живых.
Вы же не считаете что если есть прописка то пенсия будет начисляться автоматом без справки о нахождении в живых т.к. неизвестно или пенсионер жив и ему надо начислять пенсию.

Вы о чем? Если пенсионер имеет регистрацию по месту жительства в России, то никакой справки о нахождение в живых ему не надо ежегодно передавать.
..........................................
Но справка не нужна однозначно.

Во всяком случае я когда туда звонила они сказали - мы вашу справку получили. Спасибо.
Они не сказали что не надо высылать.
Кстати и другие знакомые пенсионеры высылают эти справки.
Ну если это правда что не надо
- то не буду высылать
- деньги нотариусу за доверенность да и почте на высылку переплачивать .

[zVlad]

..........

Я наверное плохо обясняю. Все живущие за границей пенсионеры, подавшие заявление на пенсию, живя за границей, должны ежегодно оформлять справку о нахожлении в живых. Их еще обединяет то что все они закреплены за отделением ПФР Тропарево, Москва. Все они не не имели прописки/регистрации на территории России. Иначе им надо было бы обращаться в отделения ПФР по месту регистрации и им никаких справок не нужно.
...............

Даже если пенсионеры имеют прописку то они всё равно высылают ежегодно справку о нахождении в живых.
Вы же не считаете что если есть прописка то пенсия будет начисляться автоматом без справки о нахождении в живых т.к. неизвестно или пенсионер жив и ему надо начислять пенсию.

Вы ошибаетесь. Если живущий за рубежом сохранил прописку и подал заявление на пенсию по адресу прописки, то ему не надо оформлять справку о нахождении в живых. Он/она считаются живущими в России. Таких у меня есть в окружении.

Я один раз подала справку поздно и позвонила в пенсионный фонд
- они: мы вам пенсию не начислили за время опоздания
потому что не получили ещё справки.
Но потом начислили по получении справки.
Так что лучше всегда подавать справки.

Видимо Вы оформляли ПМЖ. Но как Вы сохранили прописку, я не знаю. Может это и возможно. Мы уезжали продав жилье и нас прописки поэтому не было, хотя получить ее не проблема.
Опять же остается вопрос можно ли сочетать ПЛЖ/КУ и постоянную прописку в России? По идее это нонсенс.

[Yvsobol]

solution,
Вы прежде чем писать здесь - внимательно читайте о чем речь. А когда Вам обьяснили, что Вы говорите ерунду, не надо простыней тут писать что типа Вам там что то сказали. Тут не Политика.
Еще раз, если есть регистрация о месте жительства в РФ и Вы никогда не оформляли никакие выезды на ПМЖ и не регистрировались в Консульствах как пенсионер - ниакких справок отправлять не надо. Так делают тыссячи пенсионеров за рубежом сейчас.
Об етом и идет речь.

( и перестаньте оверковить).

[zVlad]

....
Сама по себе карта МИР юридически ничего не дает, никаких привелегий. По пенсии. Просто облегчает ее получение.
Ну и использование ее в России дает шикарные кешбеки)))
Я токмо об этом.

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

В принципе мне было одинаково легко получать пенсию просто на расчетный счет в Сбере и, сейчас, на Мир. Строго говоря расчетный счет для живущих за рубежом удобнее - у него нет срока действия, он безсрочен. В тоже время как любая карта имеет срок. Я с этим уже помучился. Я прочитал как то что хотят всех пенсионеров перевести на Мир. Именно это подвигло меня открыть Мир.
Но оказалось все гораздо интереснее чем только кешбеки, которых я естественно не поимею.

По закону не так. Да на карты МИР, но ето касается только тех кто получал на карты.
Касательно получения пенсий по Почте (наликом приносят на дом) или на пенсионный счет в банке, то никаких изменений нет и не планировалось.

У меня был просто расчетный счет в Сбере. Не думаю что он назывался пенсионным и это что-либо значило. Еще я получал на сберовскую карту Momentum, оформляемую на раз-два. И действительной всего два года. Мир по крайней мере 5 лет.