Фундинг

[BitterSean]

Единственная разница между приличным менеджером и основателем - откуда бабки.

Конечно нет. Менеджер по сути разгребает поточные задачи, по сути чисто техническая должность.
А основатель сродни визионеру

Вы, похоже, говорите о тимлиде. У директора отдела разработки задачи очень похожие на задачи основателя компании.

[BitterSean]

Зачем мне MBA. Я учусь создавать компании а не управлять ими. Это абсолютно разные навыки. МБА очень полезно для управления тысячами и дико вредно в начальной стадии. Просто посмотри на себя - ты не смог запустится за пару месяцев - всё, шансов уже почти нет. Твоё будушее определено - ты не смог понять основной закон стартапов - скорость развития. Т.е ты ещё полгодика-годик посидишь в наркоманском мире, будешь что-то там допиливать, потом запустишся в эп сторе, заплатишь пару тысяч/десяток тысяч за рекламу, получишь пару тысяч/десятков тысяч инсталов и всё это дело честно сдохнет. Притом ты даже не поймёшь где ты обосрался - будешь ещё много лет придумывать истории про конкурентов, про несовершенный мир, про украденую идею и т.д.

Однако нокдаун, отлично приложил.
К слову, MBA регулярно расшифровывают и как M of Bullshit A.

Кто расшифровывают? Вы с Лизой и Херовимчиком?

[Boriskin]

К слову, MBA регулярно расшифровывают и как M of Bullshit A.

Кто расшифровывают?

Граждане с богатым жизненным и проф. опытом, насмотревшиеся в реале на мудАзвонов с MBA корочкой, особенно из "манагеров среднего звена". А что ты, неродной, сразу все на себя примеряешь - как раз звоночек, громкий такой.

"Когда на улице кричат дурак - не обязательно оборачиваться" - бесплатный совет от Анны Ахматовой

[BitterSean]

К слову, MBA регулярно расшифровывают и как M of Bullshit A.

Кто расшифровывают?

Граждане с богатым жизненным и проф. опытом, насмотревшиеся в реале на мудАзвонов с MBA корочкой, особенно из "манагеров среднего звена". А что ты, неродной, сразу все на себя примеряешь - как раз звоночек, громкий такой.

"Когда на улице кричат дурак - не обязательно оборачиваться" - бесплатный совет от Анны Ахматовой

Мудозвоном можно быть и с МБА и с без. Продолжайте наблюдение.

[xrundel]

Иметь свою компанию - это как владеть своей гостиницей, а работать в существующей компании - это как жить в гостиничном номере.

Когда ты хозяин гостиницы, ты постоянно чистишь унитазы, стираешь белье, считаешь себестоимость еды чинишь лифты, отвечаешь на претензии по поводу лобкового волоса в раковине, где висела бумажка "продезинфицировано" и пр. А когда ты живешь в гостинице, ты ни о чем не думаешь.

(c)

[xrundel]

Вы, похоже, говорите о тимлиде. У директора отдела разработки задачи очень похожие на задачи основателя компании.

Задача у основателей меняется каждый месяц/год. От проверки идеи, фандерейзига, найма первых сотрудноков, первых продаж до развития компании до стадии когда она может существовать без них, IPO и великих целей. В этом кстати и есть самая большая сложность - как я говорил, нужно переформатировать себе мозги постоянно. А для этого необходимо запустить процесс постоянного изменения. Самое страшное для основателя это быть упрямым козлом и отрицать факты. Об этом будет моя книга после экзита - "Delusion"

[Boriskin]

Мудозвоном можно быть и с МБА и с без. Продолжайте наблюдение.

Мудозвоны с MBA сидят выше просто мудозвонов и поэтому их видно издалека.

[BitterSean]

Вы, похоже, говорите о тимлиде. У директора отдела разработки задачи очень похожие на задачи основателя компании.

Задача у основателей меняется каждый месяц/год. От проверки идеи, фандерейзига, найма первых сотрудноков, первых продаж до развития компании до стадии когда она может существовать без них, IPO и великих целей. В этом кстати и есть самая большая сложность - как я говорил, нужно переформатировать себе мозги постоянно. А для этого необходимо запустить процесс постоянного изменения. Самое страшное для основателя это быть упрямым козлом и отрицать факты. Об этом будет моя книга после экзита - "Delusion"

Первая книга у тебя будет delusion, вторая - wishful thinking. А потом присоединишься к Комиссару и напишешь мемуары старого козла.

[Mmodel]

а подняли это что?

В них инвестировали.

предлогаю взглянуть как это выглядит с "колокольни" простого девелопера.
Вроде как перед новым раундом даже уходят некоторые работники.

[xrundel]

Ну и не совсем в тему… Xrundel, а почему Вы шифруетесь и не хотите раскрыть секрет вашего стартапа? Боитесь сглазить, или у вас там порносайт? Не обязательно ссылку, просто хотя бы о чём стартап и в чем его уникальность, всё такое? А то вроде разговоров много, но всерьёз ничего не воспринимается.

Так в этом же и есть прелесть шутки - почти-миллиардер рассказывает боту, ленивому фрилансеру и мелкому пиэму как строить компании. Тем кто не способен даже осознать ту великую ценность которую они получают.

Я так понимаю, что ленивый фрилансер - это я? Так в том то и дело, что нет от тебя ценной информации, а в основном какой-то религиозный треш из вводных курсов для формирования лидов.
Ты меня называешь ленивым после того, как я написал что работаю на 2х работах, поддерживаю свой проект, и приторговываю на бирже. Где лень то?

Точно так же выше пишешь что стартап надо делать за месяц-два. Ну да, для фильтра из курсов это отличный вариант. Там еще надо напомнить, что должна быть команда основателей из продуктолога, программиста и продавца. Только нет понимания, что эти условия выгодны для "инвесторов" на ранних стадиях, а не основателей

То что менеджер и основатель - это разные навыки - соглашусь

1. Хорошо, от меня нет. А от кого есть? Y-incubator дело говорит? Другие фаундеры? Виси? Вот давай честно - к кому ты прислушиваешся? Я уверен что знаю ответ - ты и есть вершина предпринимательства который всё знает Мир уже познан - учится больше нечему

2. Ты уж сам определись. Или ты работаешь в день 12 часов или 5. Если 5 то ты ленивец.


3. Я говорил что практически что угодно можно запустить на пару месяцев. К собиранию команды это не имеет никакого отношения - это параллельные процессы. Точнее даже не так - умение запустить первую версию своими силами и начать как можно скорее избавляться от наркомании это то что и приводит к собиранию команды, первым тракшинам/метрикам, инвестициям и т.д. Никакой инвестор не даст денег идиоту который год пилит эпп а потом просит денег на раскрутку потому что внезапно понимает что у него нет инсталов - это и есть та наркомания от которой нужно избавится как можно скорее. Вторая наркомания это понимание баланса сил - у 90% fundable основателей в начальной стадии нет понятия выгоды - у них есть понятие выживания. Если они не найдут инвестора то закроются нафиг. Или что ещё хуже - будут бесконечно пилит эпп и топтатся на небольшой прибыльности. Поэтому все рассуждения про кому что выгодно это пустой разговор - всё зависит от тракшина. Если есть такой тракшин что инвесторы в очереди стоят то можно выбирать. У 90% фаундеров такого выбора нет и они берут первые деньги которые предлагают после огромных затраченных усилий. Это 90% из тех 10% которым вообще что-то предлагают.

[Mmodel]

Ни всем может хочется чтобы к ним рядом инвестор сел «срать» и получать фиксированную зарплату вместо продаж и отрабатывать свои стоки по новой.

[OtherSide]

Ну и не совсем в тему… Xrundel, а почему Вы шифруетесь и не хотите раскрыть секрет вашего стартапа? Боитесь сглазить, или у вас там порносайт? Не обязательно ссылку, просто хотя бы о чём стартап и в чем его уникальность, всё такое? А то вроде разговоров много, но всерьёз ничего не воспринимается.

Так в этом же и есть прелесть шутки - почти-миллиардер рассказывает боту, ленивому фрилансеру и мелкому пиэму как строить компании. Тем кто не способен даже осознать ту великую ценность которую они получают.

Я так понимаю, что ленивый фрилансер - это я? Так в том то и дело, что нет от тебя ценной информации, а в основном какой-то религиозный треш из вводных курсов для формирования лидов.
Ты меня называешь ленивым после того, как я написал что работаю на 2х работах, поддерживаю свой проект, и приторговываю на бирже. Где лень то?

Точно так же выше пишешь что стартап надо делать за месяц-два. Ну да, для фильтра из курсов это отличный вариант. Там еще надо напомнить, что должна быть команда основателей из продуктолога, программиста и продавца. Только нет понимания, что эти условия выгодны для "инвесторов" на ранних стадиях, а не основателей

То что менеджер и основатель - это разные навыки - соглашусь

1. Хорошо, от меня нет. А от кого есть? Y-incubator дело говорит? Другие фаундеры? Виси? Вот давай честно - к кому ты прислушиваешся? Я уверен что знаю ответ - ты и есть вершина предпринимательства который всё знает Мир уже познан - учится больше нечему

2. Ты уж сам определись. Или ты работаешь в день 12 часов или 5. Если 5 то ты ленивец.


3. Я говорил что практически что угодно можно запустить на пару месяцев. К собиранию команды это не имеет никакого отношения - это параллельные процессы. Точнее даже не так - умение запустить первую версию своими силами и начать как можно скорее избавляться от наркомании это то что и приводит к собиранию команды, первым тракшинам/метрикам, инвестициям и т.д. Никакой инвестор не даст денег идиоту который год пилит эпп а потом просит денег на раскрутку потому что внезапно понимает что у него нет инсталов - это и есть та наркомания от которой нужно избавится как можно скорее. Вторая наркомания это понимание баланса сил - у 90% fundable основателей в начальной стадии нет понятия выгоды - у них есть понятие выживания. Если они не найдут инвестора то закроются нафиг. Или что ещё хуже - будут бесконечно пилит эпп и топтатся на небольшой прибыльности. Поэтому все рассуждения про кому что выгодно это пустой разговор - всё зависит от тракшина. Если есть такой тракшин что инвесторы в очереди стоят то можно выбирать. У 90% фаундеров такого выбора нет и они берут первые деньги которые предлагают после огромных затраченных усилий. Это 90% из тех 10% которым вообще что-то предлагают.

Да честно говоря дохрена "коучей" говорили что все эти курсы и ангелы - бредятина. По моему Тиньков говорил и Касперская тоже.

Я уже писал что мне сама индустрия и тема стартапов с их технологиями не по нраву. Ну может для когто конечно сработает, но не для меня. Вообще ненавижу слово стартап - больше по нраву Бизнес. Ориентироваться на создание продукта и тут и сейчас, а не на то что бы сварганить полфабрикат, который загнется без инвесторов и надо будет оббивать пороги и отдавать 90% что бы он как то взлетело..

[Херовимчик]

… Лизой и Херовимчиком? …

Приятно видеть что не зря буквами трясём тут

[xrundel]

Да честно говоря дохрена "коучей" говорили что все эти курсы и ангелы - бредятина. По моему Тиньков говорил и Касперская тоже.

Я уже писал что мне сама индустрия и тема стартапов с их технологиями не по нраву. Ну может для когто конечно сработает, но не для меня. Вообще ненавижу слово стартап - больше по нраву Бизнес. Ориентироваться на создание продукта и тут и сейчас, а не на то что бы сварганить полфабрикат, который загнется без инвесторов и надо будет оббивать пороги и отдавать 90% что бы он как то взлетело..

1. Ну что и требовалось доказать. Т.е. это не хрюньдель херню несёт а индустрия тебе не угодила

2. То что ты называешь бизнесом другие называют самозанятостью. Бизнес это как раз и есть заём денег, найм сотрудников - т.е. работа с людьми.

3. Никакой современный продукт за свои деньги сделать ты просто не сможешь. Go to market cost сейчас это как минимум десятки миллионов. Ты максимум можешь пре-сид или даже сид пропустить если у тебя есть свой миллион/два. Поэтому или инвесторы - или никак. Я знаю буквально несколько компаний которые развились на свои - 99% компаний которыми ты пользуешься каждый день это венчурные компании.

Т.е. если сделать хорошую компанию за венчурные деньги дико сложно то сделать без на гране невозможного.

[OtherSide]

Я считаю что сразу херачить бизнес с приделом на миллиард - тупо. Меня бы устроило и потенциально несколько миллионов. А дальше возможно с этих миллионов делать что то другое более серьезное.

А как рекомендуют в фондах - у ну проинвестируйте сами $200K возьмите на себя все риски, а дальше мы посмотрим, покуртим носом, повыкручиваем вам руки и заберем 30% просто так что бы дать билет в клуб - нафиг надо. Это умножение рисков.

Если и делать компанию и свой продукт всегда должен превалировать план Б - никто тебе ниаких денег на нормальных условиях когда они нужны не даст в принципе. Относись к индустрии фондов как будто ее нет вовсе.

[xrundel]

Я считаю что сразу херачить бизнес с приделом на миллиард - тупо. Меня бы устроило и потенциально несколько миллионов. А дальше возможно с этих миллионов делать что то другое более серьезное.

А как рекомендуют в фондах - у ну проинвестируйте сами $200K возьмите на себя все риски, а дальше мы посмотрим, покуртим носом, повыкручиваем вам руки и заберем 30% просто так что бы дать билет в клуб - нафиг надо. Это умножение рисков.

Если и делать компанию и свой продукт всегда должен превалировать план Б - никто тебе ниаких денег на нормальных условиях когда они нужны не даст в принципе. Относись к индустрии фондов как будто ее нет вовсе.

Ну так делай конечно. В мире огромное количесто микро-рынков которые вообще инвесторов не интересуют - такие компании not fundable. Рынок до $1Б это не венчурная история изначально. У меня 2 друга так и живут. У одного MRR $200K у другого $40К. Называется или самозанятость или lifestyle business. Тут всё именно так как ты говоришь - никаких фондов.

А на больших рынках так не получится по многим причинам и без инвесторов не обойтись.

Я кстати тоже выбрал индустрию которая поменьше - т.е. $20Б рынок если по take home revenue считать и для больших фондов это буквально граница проходимости.

Т.е.

1. самозанятость это то что делаешь ты: Revenue $40К, 5 лет?

2. лайфслаил бизнес это то что делает катит: Revenue $1M, 10 лет?

3. стартап это то что делаю я. Revenue $10M, 4 года.

[Mmodel]

Моё мнение.
У некоторых очень много зелёной бумаги и "срать" рядом они садятся охотно, толко толку от них мало от большинства, да и ещё и проблем делают много и головной боли, из плюсов то что много зелёной бумаги появляется, а так бы никто их не брал рядом садится "срать".

[OtherSide]

Т.е.

1. самозанятость это то что делаешь ты: Revenue $40К, 5 лет?

2. лайфслаил бизнес это то что делает катит: Revenue $1M, 10 лет?

3. стартап это то что делаю я. Revenue $10M, 4 года.

Да какая разница хоть горшком назови. Текущий проект нет смысла сильно развивать.
Была идея другого - повторить сметную систему но пока что то нет сил и настроения ей заниматься

[Mmodel]

но пока что то нет сил и настроения ей заниматься

ну вот в том то и дело что иногда нет настроения и сил заниматся.

[Mmodel]

В мире огромное количесто микро-рынков которые вообще инвесторов не интересуют

xrundel, у меня конректо вопрос появился - к каким конкретно стандартам инвесторные фирмы (или VC) пытаются привести компании когда в их инвестируют либо скупают? (чтобы они стоитили ещё больше)
Где про эти стандарты можно почитать? Как толком называются?

[xrundel]

Где про эти стандарты можно почитать? Как толком называются?

https://www.battery.com/helping-entrepr ... r-company/

[Mmodel]

Где про эти стандарты можно почитать? Как толком называются?

https://www.battery.com/helping-entrepr ... r-company/

не ну а что-то более серьезное есть?
Ну вот по моему очень личному мнению и очень личному взгляду Сабина в соседней теме что-то строит, а куда строит не понятно и по каким стандартам тоже, тут viewtopic.php?f=2&t=231975
Так называемые местные власти, другими словами board может плохо на это посмотреть, по непонятным каким-то кодам, правилам.

[Mmodel]

https://www.battery.com/helping-entrepr ... r-company/

тот чувак по моему мнению пишет очень "однобоко", он пишет только о sales, о продажах.
Но если смотреть на мир стартапов то там не только sales, хотя sales тоже есть.

Как-бы ну да sales и воронки это круто, но "масло-масленное" что это надо улудщать и скейлить.
Тоже самое что я буду говорить - "ну надо нанять главного барана", а потом "барана баранов".

[xrundel]

https://www.battery.com/helping-entrepr ... r-company/

тот чувак по моему мнению пишет очень "однобоко", он пишет только о sales, о продажах.
Но если смотреть на мир стартапов то там не только sales, хотя sales тоже есть.

Как-бы ну да sales и воронки это круто, но "масло-масленное" что это надо улудщать и скейлить.
Тоже самое что я буду говорить - "ну надо нанять главного барана", а потом "барана баранов".

Ну какая разница что ты там думаешь и как ты смотришь на стартапы. Инвесторы думают именно так как написано выше - есть стадии компании и нужно как можно быстрее прийти эти первые 7 шагов. Это и есть "стандарты". Остальное это производные от этих стадий - продукт, культура, зарплата.

То что в компании есть Сабина которая проявляет инициативу визуализировать timeseries data это результат развития компании до стадии которая позволяет платить Сабине отличную зарплату, когда есть уже большое количество даты, когда есть понимание важности работы с этой датой, когда компания ок с тем что результат действий Сабины принесёт деньги только несколько лет. И т.д.

А в стадии 1 и 2 нужно писать 500 строчек кода в день и запускать новые фичи за дни а не недели не говоря уже про месяцы. Почти все начинающие стартаперы путают причину и следствие. Каждая стадия развития компании это совсем другая организация, процессы.

Поэтому достигаем первой стадии => много что ломаем и делаем вторую. Потом опять меняемся что бы достичь третью. И т.д. Для каждой стадии есть свои правила, свои "законы" так сказать. То что работает в одной стадии вполне себе может вредить в другой. С людьми которые отлично подходят для стадии 5 невозможно работать в стадии 2. И т.д.

[Mmodel]

Инвесторы думают именно так как написано выше

а вы уверены что это не какое-то "народное" творчество? непонятно почему вы так любите эту статью.
Я не вижу каких-то конкретных стандартов, которые могут сильно отличатся по местностям, но какого-то свода стандартов там нет. Ну разве что ARR про который все знают.
Возможно своды стандартов устные?

VC кстати это не сами инвесторы, это компании которые берут денег и делают компании лучше чтобы потом их продать (appreciation) либо на держании заработать (cash flow).