Этическая проблема номер 1

[Тетя-Мотя]

Ну всяко бывает. Если ты такой богатый и явно ничего с этой женщиной продолжительного не хочешь - береги свой... биоматериал как зеницу ока! Презервативы носи за щекой!

Мужчинам, конечно, в этом плане сложнее. Почему им во всем в связи с деторождением должно быть легче? Риски и ответственность у женщин все равно гораздо больше.

Кстати, могли бы тем временем изобрести какой-нибудь мужской контрацептив надежный не в виде "резинового сапога", а в организме чтобы что-нибудь подкрутить неперманентно... Или тут забоятся нарушить что-нибудь в себе-хрупком, лучше бабе подмешать в чаек?? Что-то мне кажется, что мужчинам подсознательно хочется-таки, чтобы их семя НЕподконтрольно распространялось, только платить за это не хочется.

Вы так мастерски перекладываете ответственность

Во первых женщиной самой природой заложено беречь свое.. сокровище, и не раздвигать ноги перед кем попало. А если уж залетела, то неси ответственность. В конце концов, никакого отцовского инстинкта нет. При этом, мужчина делающий принудительный аборт у вас почему-то подонок (вы не писали, но все равно думаю, что мысленно вы так считаете), а женщина, делающая аборт, со своим природным материнским инстинктом вполне в ладах со своей совестью, т.к. это не ребенок.. Да и ребенок как тут писала какая-то женщина выше это что то сродни собаке или в лучшем случае мартышки.

Я ничего никуда не перекладываю. "Проблемы" у вашего вымышленного богатея - значит, и ответственность перед собой несет он сам. И никакого права на манипуляции с чужим телом это ему не дает.
Я такое же мнение обычно и о женщинах имею. Не хотела беременности - могла о себе позаботиться. Не хотела быть изнасилованной - в большинстве случаев могла изнасилования избежать.
(И я очень сомневаюсь, что в конечном счете женщина, делавшая аборты, "в ладах со своей совестью". Перед обществом - это совсем другое дело.)

[Gabi]

Вот женская контрацепция совсем другое, но тоже очень интересное, дело. Женщины с древности контролировали распространение потомства через доступ к телу, аборты и инфантицид.

Что то я очень сомневаюсь что детоубийство было социально приемлимо хоть в какой то культуре. Да и аборты не были так уж доступны - во первых они осуждались большинство религий, да и технически были очень сильно небезопастны.

Все это не отменяет факта, что женщины таким образом контролировали распространение потомства в разные времена и в разных культурах, включая религиозные и прочие консервативно-патриархальные.

[OtherSide]

Думаю что да в историии были случаи и абортов и детоубийства, но они никогда не были массовыми, что бы считать их способом контроля
Ограничить доступ к телу намного надежней

Ну тогда и детская смертность была коллосальная, так что в основном рожали пока рожается

[OtherSide]

Я ничего никуда не перекладываю. "Проблемы" у вашего вымышленного богатея - значит, и ответственность перед собой несет он сам. И никакого права на манипуляции с чужим телом это ему не дает.
Я такое же мнение обычно и о женщинах имею. Не хотела беременности - могла о себе позаботиться. Не хотела быть изнасилованной - в большинстве случаев могла изнасилования избежать.
(И я очень сомневаюсь, что в конечном счете женщина, делавшая аборты, "в ладах со своей совестью". Перед обществом - это совсем другое дело.)

Стрижка волос - это тоже манипуляции с телом

А взаимоотношения с совестью это и есть этический вопрос

[Gabi]

Тут было бы интересно посмотреть, насколько вазэктомия популярна среди мужчин.

Не, это мне не кажется интересным. Поскольку оно все же необратимо, а мало ли, передумает. Я бы тоже не хотела вазектомию на их месте.

Мне напротив кажется очень интересным, сколько мужчин за 40 в семьях с достаточным количеством детей полагаются на женские контрацептивы.

Про «обратимые» мужские контрацептивы я, кстати, читала где-то. Вроде они были на стадии испытаний.

[Gabi]

Думаю что да в историии были случаи и абортов и детоубийства, но они никогда не были массовыми, что бы считать их способом контроля

Способ контроля необязательно должен быть массовым, чтобы им считаться.

[Тетя-Мотя]

Я ничего никуда не перекладываю. "Проблемы" у вашего вымышленного богатея - значит, и ответственность перед собой несет он сам. И никакого права на манипуляции с чужим телом это ему не дает.
Я такое же мнение обычно и о женщинах имею. Не хотела беременности - могла о себе позаботиться. Не хотела быть изнасилованной - в большинстве случаев могла изнасилования избежать.
(И я очень сомневаюсь, что в конечном счете женщина, делавшая аборты, "в ладах со своей совестью". Перед обществом - это совсем другое дело.)

Стрижка волос - это тоже манипуляции с телом

А взаимоотношения с совестью это и есть этический вопрос

Ну да. И что, вы считаете, что можете другому человеку волосы остричь без его согласия?

А этичность - да. Я считаю действия женщины по умышленному "забеременеванию" от мужчины, который того не хочет - неэтичными. Но и только. Это не дает ему никакого права на то, что вы там напридумывали. Это уже не "неэтично", а противозаконно и должно рассматриваться как умышленное причинение вреда здоровью и покушение на убийство. Женщины.

[Тетя-Мотя]

Тут было бы интересно посмотреть, насколько вазэктомия популярна среди мужчин.

Не, это мне не кажется интересным. Поскольку оно все же необратимо, а мало ли, передумает. Я бы тоже не хотела вазектомию на их месте.

Мне напротив кажется очень интересным, сколько мужчин за 40 в семьях с достаточным количеством детей полагаются на женские контрацептивы.

Про «обратимые» мужские контрацептивы я, кстати, читала где-то. Вроде они были на стадии испытаний.

Это-то и удивительно. Я думаю, что если б мужчины хотели иметь реальный контроль за этой стороной функционирования своего организма - уже давно бы его имели.

С другой стороны, я сомневаюсь, чтобы женщины были этому рады...

[nvvosk]

Я ничего никуда не перекладываю. "Проблемы" у вашего вымышленного богатея - значит, и ответственность перед собой несет он сам. И никакого права на манипуляции с чужим телом это ему не дает.
Я такое же мнение обычно и о женщинах имею. Не хотела беременности - могла о себе позаботиться. Не хотела быть изнасилованной - в большинстве случаев могла изнасилования избежать.
(И я очень сомневаюсь, что в конечном счете женщина, делавшая аборты, "в ладах со своей совестью". Перед обществом - это совсем другое дело.)

Стрижка волос - это тоже манипуляции с телом

А взаимоотношения с совестью это и есть этический вопрос

Да, именно поэтому, тут в штатах были нашумевшие истории, когда учитель насильно обрезал волосы ученикам (если у ученика по их мнению прическа, так сказать, несоответствовала..), - наказывали за такое..

[nvvosk]

Думаю что да в историии были случаи и абортов и детоубийства, но они никогда не были массовыми, что бы считать их способом контроля
Ограничить доступ к телу намного надежней

Ну тогда и детская смертность была коллосальная, так что в основном рожали пока рожается

Были именно массовыми, особенно в голодные годы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B0%D1%85

[HappyCat]

Ну всяко бывает. Если ты такой богатый и явно ничего с этой женщиной продолжительного не хочешь - береги свой... биоматериал как зеницу ока! Презервативы носи за щекой!

Мужчинам, конечно, в этом плане сложнее. Почему им во всем в связи с деторождением должно быть легче? Риски и ответственность у женщин все равно гораздо больше.

Кстати, могли бы тем временем изобрести какой-нибудь мужской контрацептив надежный не в виде "резинового сапога", а в организме чтобы что-нибудь подкрутить неперманентно... Или тут забоятся нарушить что-нибудь в себе-хрупком, лучше бабе подмешать в чаек?? Что-то мне кажется, что мужчинам подсознательно хочется-таки, чтобы их семя НЕподконтрольно распространялось, только платить за это не хочется.

Вы так мастерски перекладываете ответственность

Во первых женщиной самой природой заложено беречь свое.. сокровище, и не раздвигать ноги перед кем попало. А если уж залетела, то неси ответственность. В конце концов, никакого отцовского инстинкта нет. При этом, мужчина делающий принудительный аборт у вас почему-то подонок (вы не писали, но все равно думаю, что мысленно вы так считаете), а женщина, делающая аборт, со своим природным материнским инстинктом вполне в ладах со своей совестью, т.к. это не ребенок.. Да и ребенок как тут писала какая-то женщина выше это что то сродни собаке или в лучшем случае мартышки.

Насколько я понимаю аборт так же может отразиться на здоровье женщины и потому еще женщины предпочитают предохраняться. И поэтому конечно ваша идея насильственного аборта без медицинских показании никуда не годится. Можно обсудить при каких обстоятельствах финансовую ответственность с отца родившегося ребенка можно снять. Сейчас женщины и мужчины более или менее имеют схожие доходы и уже сейчас при разводе половину имущества заработанного женой ножет получть муж, или даже муж может алимони от жены получить. Именно на ребенка это никак не половина, как вы тут писали. Это высчитывается из нужд ребенка и как правило не такие уж и большие суммы. Скажем если отец отказывается от всякого участия в воспитании и мать вполне сама обеспечена, может можно отца и освободить от всех хлопот.

Природой вообще мало что предусмотрено, поведенческие патерны воспитываются окружающей средой. Т.е. можно конечно застыдить девочкy, чтоб никому вообще ног не раздвигала и в монастырь ушла. Можно наоборот возвести проституцию в ранг высоко престижного занятия. От природы нам достались только гормоны, которые вызывают в нашем мозгу некоторые положительные эмоции от секса и стимулируют нас спариваться время от времени.

[OtherSide]

Насколько я понимаю аборт так же может отразиться на здоровье женщины и потому еще женщины предпочитают предохраняться. И поэтому конечно ваша идея насильственного аборта без медицинских показании никуда не годится. Можно обсудить при каких обстоятельствах финансовую ответственность с отца родившегося ребенка можно снять. Сейчас женщины и мужчины более или менее имеют схожие доходы и уже сейчас при разводе половину имущества заработанного женой ножет получть муж, или даже муж может алимони от жены получить. Именно на ребенка это никак не половина, как вы тут писали. Это высчитывается из нужд ребенка и как правило не такие уж и большие суммы. Скажем если отец отказывается от всякого участия в воспитании и мать вполне сама обеспечена, может можно отца и освободить от всех хлопот.

Природой вообще мало что предусмотрено, поведенческие патерны воспитываются окружающей средой. Т.е. можно конечно застыдить девочкy, чтоб никому вообще ног не раздвигала и в монастырь ушла. Можно наоборот возвести проституцию в ранг высоко престижного занятия. От природы нам достались только гормоны, которые вызывают в нашем мозгу некоторые положительные эмоции от секса и стимулируют нас спариваться время от времени.

Это исключительно вопрос вашей личной религии. По сути это трансляция "ультра-левых" взглядов, которых вы, похоже, придерживаетесь.
Я, наоборот, не верю что что-то можно внушить и тем более внутренние убеждения.

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?
Тут по моему женщины до абсурда доводят - "манипуляции с телом" - это табу и священная корова, а манипуляции с кошельком (в России так за ребенка если не ошибаюсь заберут треть с любой зарплаты и половину за двоих) - это не слишком уж важное крахоборство.
Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет

[Тетя-Мотя]

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?
Тут по моему женщины до абсурда доводят - "манипуляции с телом" - это табу и священная корова, а манипуляции с кошельком (в России так за ребенка если не ошибаюсь заберут треть с любой зарплаты и половину за двоих) - это не слишком уж важное крахоборство.
Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет

Не, я реально не понимаю - если кто-то так всего этого боится, так не доверяет женщинам - почему они не берегут свой ценный ген. материал САМИ? Не полагаясь на порядочность и этичность женщин?

[HappyCat]

Насколько я понимаю аборт так же может отразиться на здоровье женщины и потому еще женщины предпочитают предохраняться. И поэтому конечно ваша идея насильственного аборта без медицинских показании никуда не годится. Можно обсудить при каких обстоятельствах финансовую ответственность с отца родившегося ребенка можно снять. Сейчас женщины и мужчины более или менее имеют схожие доходы и уже сейчас при разводе половину имущества заработанного женой ножет получть муж, или даже муж может алимони от жены получить. Именно на ребенка это никак не половина, как вы тут писали. Это высчитывается из нужд ребенка и как правило не такие уж и большие суммы. Скажем если отец отказывается от всякого участия в воспитании и мать вполне сама обеспечена, может можно отца и освободить от всех хлопот.

Природой вообще мало что предусмотрено, поведенческие патерны воспитываются окружающей средой. Т.е. можно конечно застыдить девочкy, чтоб никому вообще ног не раздвигала и в монастырь ушла. Можно наоборот возвести проституцию в ранг высоко престижного занятия. От природы нам достались только гормоны, которые вызывают в нашем мозгу некоторые положительные эмоции от секса и стимулируют нас спариваться время от времени.

Это исключительно вопрос вашей личной религии. По сути это трансляция "ультра-левых" взглядов, которых вы, похоже, придерживаетесь.
Я, наоборот, не верю что что-то можно внушить и тем более внутренние убеждения.

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?
Тут по моему женщины до абсурда доводят - "манипуляции с телом" - это табу и священная корова, а манипуляции с кошельком (в России так за ребенка если не ошибаюсь заберут треть с любой зарплаты и половину за двоих) - это не слишком уж важное крахоборство.
Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет

Не религия а гипотиза. Человек это некая нейронная сеть, организованная на органике вместо кремневой электронике и может архитектура несколько другая. Есть конечно определенная постоянная прошивка, остальное от обучения. По-моему с этим в целом уже никто не спорит, споры только в какой степени. То что в средние века девушки уходили в монастырь и всякие сексуальные желания расценивали как происки дьявола - известно. Секли себя плетьми, носили груbую одежду чтоб избавиться от соблазнов. В наши дни в России элитные проститутки идут на ТВ и с гордостью обсуждают особенности профессии тоже факт. Так что...

Да, я не вижу этических проблем. И конечно манипуляции с телом менее допустимы, чем манипуляции с кошельком. Кошелек дело наживное, тело это куда более невосполнимый ресурс. А с кошельком манипулируют постоянно, иногда законно, иногда нет. Если не законно то по этому поводу есть суд. Ну и дополнительные законы против манипуляций кошельком очень даже можно принять. Ну вот вы страдаете, а у меня (женщины) ведь тоже самое все, муж всегда зарабатывал меньше меня в разы, а при разводе, если вдруг, половина нажитого его, и без всяких там детей даже.
"Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет"
Вау! это жадность граничащая с безумием. Нет я б лучше платила треть зарплаты, чем меня заразили ОРВИ Даже не сопоставимо! Нy постричь это еще полбеды.

[Тетя-Мотя]

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?

Как раз других - полно. Не говоря уже о том, что вообще ничего 100-процентно-безопасного не бывает. Даже обстригая волосы - можно ухо отчекрыжить или глаз выколоть.
А кошелек свой мужчина имеет возможность оберегать другими, предупредительно-предохранительными способами, пусть ими и пользуется.

[solution]

Насколько я понимаю аборт так же может отразиться на здоровье женщины и потому еще женщины предпочитают предохраняться. .......

............
Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет

....
Ну вот вы страдаете, а у меня (женщины) ведь тоже самое все, муж всегда зарабатывал меньше меня в разы, а при разводе, если вдруг, половина нажитого его, и без всяких там детей даже.
"Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет"
Вау! это жадность граничащая с безумием. Нет я б лучше платила треть зарплаты, чем меня заразили ОРВИ Даже не сопоставимо! ....

Ну а я всю жизнь зарабатывала намного больше мужа и детей всегда сама устраивала и в садики и пионерские лагеря.
Дело не в заработках и кто больше
а в любви и уважении.
Если этого нет то и начинаются всякие мелочные подсчёты - кто больше и кто кому должен.
И да,
мужчина если он не этоист должен использовать методы предохранения т.к у женщин зачастую могут быть побочные реакции как кровотечения от таблеток, спиралек и т.п. и аборт также вреден для здоровья.

[OtherSide]

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?

Как раз других - полно. Не говоря уже о том, что вообще ничего 100-процентно-безопасного не бывает. Даже обстригая волосы - можно ухо отчекрыжить или глаз выколоть.
А кошелек свой мужчина имеет возможность оберегать другими, предупредительно-предохранительными способами, пусть ими и пользуется.

Вы то не мужчина и ответственности за его поступки не несете. Он то сам решит как ему комфортней поступать.

Речь идет именно о женской мотивации. Принудительный аборт аналогичен принудительной стрижке - да/нет? Если аборт это не убийство, то сложно понять, почему да

[OtherSide]

Это исключительно вопрос вашей личной религии. По сути это трансляция "ультра-левых" взглядов, которых вы, похоже, придерживаетесь.
Я, наоборот, не верю что что-то можно внушить и тем более внутренние убеждения.

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?
Тут по моему женщины до абсурда доводят - "манипуляции с телом" - это табу и священная корова, а манипуляции с кошельком (в России так за ребенка если не ошибаюсь заберут треть с любой зарплаты и половину за двоих) - это не слишком уж важное крахоборство.
Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет

Не религия а гипотиза. Человек это некая нейронная сеть, организованная на органике вместо кремневой электронике и может архитектура несколько другая. Есть конечно определенная постоянная прошивка, остальное от обучения. По-моему с этим в целом уже никто не спорит, споры только в какой степени. То что в средние века девушки уходили в монастырь и всякие сексуальные желания расценивали как происки дьявола - известно. Секли себя плетьми, носили груbую одежду чтоб избавиться от соблазнов. В наши дни в России элитные проститутки идут на ТВ и с гордостью обсуждают особенности профессии тоже факт. Так что...

Да, я не вижу этических проблем. И конечно манипуляции с телом менее допустимы, чем манипуляции с кошельком. Кошелек дело наживное, тело это куда более невосполнимый ресурс. А с кошельком манипулируют постоянно, иногда законно, иногда нет. Если не законно то по этому поводу есть суд. Ну и дополнительные законы против манипуляций кошельком очень даже можно принять. Ну вот вы страдаете, а у меня (женщины) ведь тоже самое все, муж всегда зарабатывал меньше меня в разы, а при разводе, если вдруг, половина нажитого его, и без всяких там детей даже.
"Я бы предпочел что бы меня насильно подстригли или даже заразили ОРВИ нежели терять треть зарплаты 18 лет"
Вау! это жадность граничащая с безумием. Нет я б лучше платила треть зарплаты, чем меня заразили ОРВИ Даже не сопоставимо! Нy постричь это еще полбеды.
[/quote]

То что человек это по сути био-робот, да и еще абсолютно внушаемый это и есть чисто религиозный взгляд. Вы его придерживаетесь, я - нет.

Конечно я предпочту почихать недельку, чем потреять в районе $500K или сколько там у меня з.п. за все эти годы будет

На суд давайте не сворачивать, вопрос чисто этический, если с т.з. закона рассуждать то и темы нет - аборты сейчас разрешены, обсуждать нечего

[city_girl]

Интересное сравнение «беременность/аборт» vs «орви/почихать недельку». Да полно женщин которые бы предпочли «почихать недельку» вместо разборок с нежелательной беременностью. Чем потом всю жизнь тратить доходы, здоровье и время.

Ну и потом законы надо изучать. Алименты в России не 50%, а 25% за одного и 33% на двоих и 50% на троих и более. И то со средней зарплаты.

А если доходы другого типа и уровня, то закон позволяет определять алименты исходя из необходимых расходов на ребенка.

(одна из причин снижения процента) Наличие у плательщика алиментов чрезвычайно высокого дохода. Бывает, что у родителя настолько высокий доход, что 25% на одного ребенка, к примеру, становится слишком много для удовлетворения его потребностей.

Так что надо просто больше зарабатывать чтобы на все хватало.

[Тетя-Мотя]

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?

Как раз других - полно. Не говоря уже о том, что вообще ничего 100-процентно-безопасного не бывает. Даже обстригая волосы - можно ухо отчекрыжить или глаз выколоть.
А кошелек свой мужчина имеет возможность оберегать другими, предупредительно-предохранительными способами, пусть ими и пользуется.

Вы то не мужчина и ответственности за его поступки не несете. Он то сам решит как ему комфортней поступать.

Как ему комфортней поступать - с "моим" телом??? Нифига себе...

Речь идет именно о женской мотивации. Принудительный аборт аналогичен принудительной стрижке - да/нет? Если аборт это не убийство, то сложно понять, почему да

Что "почему да"?
Женщина хочет, скажем, иметь этого ребенка. С какой стати кто-то придет и ее "принудительно пострижет"? Даже если его кошелек может потенциально и облегчиться...

[Тетя-Мотя]

Интересное сравнение «беременность/аборт» vs «орви/почихать недельку».

Да полно женщин которые бы предпочли «почихать недельку» вместо разборок с нежелательной беременностью

Не говоря уже о том, что в представленной фантазии - у женщины беременность вовсе не нежелательная. Это у мужчины она нежелательная - ну и его проблемы, чо...

[nvvosk]

А если (хм)...женщина будет подвергать своих потенциальных партнеров принудительной вазектомии? Придут такие бравые молодцы и того-с.. (ну да, сейчас это операция, а представьте, что порошок изобретут?
Тоже, в общем, не очень-то опасно для его здоровья. И кошелек нетронут

[solution]

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?

Как раз других - полно. Не говоря уже о том, что вообще ничего 100-процентно-безопасного не бывает. Даже обстригая волосы - можно ухо отчекрыжить или глаз выколоть.
А кошелек свой мужчина имеет возможность оберегать другими, предупредительно-предохранительными способами, пусть ими и пользуется.

Вы то не мужчина и ответственности за его поступки не несете. Он то сам решит как ему комфортней поступать.
Ну пусть сам и решает если женщина не нужна : мастурбация -решение проблем.

Речь идет именно о женской мотивации. Принудительный аборт аналогичен принудительной стрижке - да/нет? Если аборт это не убийство, то сложно понять, почему да...

А вам и не понять - вы не женщина
аборт - это психологическое убийство женщины и физический вред для неё тоже.
Сделайте аборт тогда и поймёте.

[HappyCat]

По поводу принудительного аборта - в условиях данного мысленного эксперимента, если преподоложить что он 100% медицински безопасен - то других проблем вы не видите?

Как раз других - полно. Не говоря уже о том, что вообще ничего 100-процентно-безопасного не бывает. Даже обстригая волосы - можно ухо отчекрыжить или глаз выколоть.
А кошелек свой мужчина имеет возможность оберегать другими, предупредительно-предохранительными способами, пусть ими и пользуется.

Вы то не мужчина и ответственности за его поступки не несете. Он то сам решит как ему комфортней поступать.

Речь идет именно о женской мотивации. Принудительный аборт аналогичен принудительной стрижке - да/нет? Если аборт это не убийство, то сложно понять, почему да

Принудительный аборт это скорее эквивалентен ОРВИ, если он без последствий для здоровья. Хотя могут быть осложнения и серьезнее. Ну и женщина желающая детей может иметь какие-то фантазии в отношении своего плода, с которыми ей будет мучительно расставаться. Аборт может оказаться неудачным настолько что женщина больше не будет иметь детей.
Стрижка вообщем восполнима. Волосы отрастают. Хотя всякие манипуляции насильственной стрижки используются как методы психологического давления давно. Здесь же вопрос в том как мужчине сохранить свой кошелек. Не здоровье, не тело, а именно кошелек, даже не весь а часть. На самом деле запросто. Куча средств для этого. Если не хватает, давайте предложим другие законы, которые опять же не затрагивают тело. Скажем, если это не изнасилование и мужчина не состоял с женщиной в постоянных отношениях, то не важно если он отец, он не обязан платить чайлд саппорт.
Уже сейчас на самом деле в рамках нашего законодательства может быть много всяких интересных вещей. Например, мужчина потребует фул кастоди и чайлд саппорт от женщины. И уже хрен его знает как обернется.

Вообще когда разговариваю на такие темы я начинаю понимать особенно воинствующих феминисток. Т.е. действительно важен не ребенок, а контроль за телом женщины. Ну как и у Цицерона, он кстати сослался на случай когда царь в какой-то стране казнил жену сделавшую аборт, так как она украла наследника престола. Отсюда он сказал почему бы не судить римских гражданок делающих аборты так как они крадут у государства воинов. Т.е. как только зародышь образуется в теле женщины на него уже куча претендентов со своими фантазиями как наследник престола, или воин для государства . А здоровье и жизнь женщины на втором плане. К счатью в реальной жизни таких мужчин мало, они обычно на форумах сражаются .

[city_girl]

Happy cat, вы беременной то хоть раз бывали?

Я просто читаю, что «это всего лишь фантазии» и диву даюсь.

Беременность это очень сильное физическое ощущение организма внутри организма. Ну вот как часть организма. Вы же не будете говорить, что ампутируя руку, вы отрезаете «фантазию о руке»?

«Фантазии о плоде» - нет такого у женщин, у них есть «мечты о ребенке»

Что касается Цицерона, не надо перекладывать императоров и аристокоатов прошлого на сегодняшний день. В те времена единственной работой и самой главной обязанностю жены было родить наследника. Это скорее социально-эконгмически-политическая задача решалась. Жена, которая не может родить наследника отправлялась в монастырь, на плаху, развод и прочее. Это условие «контракта». Причем такие контракты заключались как по умолчанию так и в письменном виде.