Этическая проблема номер 1

[city_girl]

Пример какой то странный, «значительную часть дохода» именно состоятельного мужчины никакая женщина никакой беременностью или рождением ребенка не заберет. Как его поступок квалифицируется, если понадобится, то решит суд и уголовный кодекс. И что мешало ему предохраняться?

Напомнило: больше всего о меркантильности женщин знают безработные мужчины, живущие с мамой.

[OtherSide]

Очень даже заберет, до 50% у алиментщиков забирают. Почему это "тело женщины принадлежит только ей и только она может решать", а мужчина не должен бороться за свой кошелек до последнего.
Речь сейчас не про суд и не про кодекс, а именно про этическую сторону вопроса. Предположим там супр современная саморазлагающаяся химия, которую ни одна экспертиза не обнаружит и провернул он все чисто.

Пример приведет как раз для того, что все эти ваши мысленные эксперименты с банком яйцеклеток - полная лажа, призванные исключительно для размытия моральных норм. Когда предлагается эксперимент с подмытием норм с другой стороны - сразу паника и истерика.

На самом деле никакие банки зародышей для самоопровдания не нужны и женщина внутри себя сама прекрасно понимает свою мотивацию

[city_girl]

Можно как то тему не сваливать в страдания алименщиков, которых облапошили хитропопые тетки?

[лето]

Я поэтому и не проголосовала, что не знаю как бы себя повела в критической ситуации.

в том то и дело, что никто не знает. поэтому надо себя заранее программировать, отвечать на такие опросы/вопросы в спокойной обстановке, сидя в кресле с бокалом вина, все продумать логически, а потом прошить мозг установкой: "спасать ребенка". когда такая ситуация случиться - ничего думать уже не надо, мозг прошит и знает что делать. один-ноль в вашу пользу

я не доверяю репитиции с бокалом вина. В критической ситуации, в ситуации "fight or flight" настоящий response может сильно отличатся от логического-понарошку. Горманы выбросились в кровь, сердце забилось со скоростью 220 в минуту, одна мысль - бежать (от ядовитого дыма)! А то и без мысли, бежать автоматически, типа как руку отдернуть от hot oven! Короче вопрос открытый - спасен при этом 5-ти летней или нет!

Ещё, почему-то хочется, чтобы jsjs (и остальные) тоже спасли, хотя бы гипотетически!

так и будет. и как поется в песне: полигамен без исключения любой самец

к старости у многих проходит

[лето]

Пример какой то странный, «значительную часть дохода» именно состоятельного мужчины никакая женщина никакой беременностью или рождением ребенка не заберет. Как его поступок квалифицируется, если понадобится, то решит суд и уголовный кодекс. И что мешало ему предохраняться?

Напомнило: больше всего о меркантильности женщин знают безработные мужчины, живущие с мамой.

а почему "значительная часть дохода"? Разве не присуждается только на содержание ребенка. В смысле, если эта часть такая значительная, то может назвать такого мужчину состоятельным - было бы очень поспешным?

[Krasavcheg]

Можно как то тему не сваливать в страдания алименщиков, которых облапошили хитропопые тетки?

И правда, ещё евреев и жрачку не обсудили, а уже на тёток перешли. Непорядок.

[OtherSide]

Можно как то тему не сваливать в страдания алименщиков, которых облапошили хитропопые тетки?

Ну понятно, давайте лучше приводить изначально абсурдные примеры типа фабрики эмбрионов

Если вы считаете, что уничтожение плода женщиной ради своей выгоды - не убиство. Тогда вопрос - а уничтожение другим человеком ради своей выгоды убийтво или нет?

Пример неудобный, поэтому игнорируем

[city_girl]

Можно как то тему не сваливать в страдания алименщиков, которых облапошили хитропопые тетки?

Ну понятно, давайте лучше приводить изначально абсурдные примеры типа фабрики эмбрионов

Если вы считаете, что уничтожение плода женщиной ради своей выгоды - не убиство. Тогда вопрос - а уничтожение другим человеком ради своей выгоды убийтво или нет?

Пример неудобный, поэтому игнорируем

Ваш пример не интересный, скучный и «мелкий». Крохоборский какой-то..Пусть презервативы покупают во время. Дешево и этично.

То ли дело - глобальное решение вопроса о 100 тыс зародышей!

[OtherSide]

Можно еще привести пример со смытием в унитаз использованного презерватива. Где миллионы или миллиарды сперматозоидов. Вот где масштаб!
Кто раз гондон смывал, тот морального права осуждать аборты не имеет

[Тетя-Мотя]

Можно тогда привести другой пример. Предположим, женщина залетела, а ее мужчина узнал об этом, но ребенка не хочет. Беременность на ранней стадии. Мужчина при этом очень богат, и женщина предполагает с рождением ребенка забирать значительную часть дохода мужчины.
Мужчина посоветовался со знакомым и ему дали препарат который можно подмешать женщине например в чай, который произведет выкидыш, при этом серьезного урона женщина оказано не будет.

А теперь внимание - вопрос - стоит ли действия мужчины воспринимать как убийство или как очень легкое нанесение вреда здоровью, которое мужчина совершил для того, что бы сохранить свои деньги ну и пресек возможные проблемы в личной жизни в будущем?

Как покушение на убийство. Откуда он знает, что у женщины какая-нибудь неожиданная реакция на все это не произойдет?
Чтобы "пресечь в дальнейшем " - действительно, есть простые способы себя обезопасить. А чужое тело - это чужое тело, ничего с ним без согласия теловладельца делать нельзя.

[OtherSide]

Можно тогда привести другой пример. Предположим, женщина залетела, а ее мужчина узнал об этом, но ребенка не хочет. Беременность на ранней стадии. Мужчина при этом очень богат, и женщина предполагает с рождением ребенка забирать значительную часть дохода мужчины.
Мужчина посоветовался со знакомым и ему дали препарат который можно подмешать женщине например в чай, который произведет выкидыш, при этом серьезного урона женщина оказано не будет.

А теперь внимание - вопрос - стоит ли действия мужчины воспринимать как убийство или как очень легкое нанесение вреда здоровью, которое мужчина совершил для того, что бы сохранить свои деньги ну и пресек возможные проблемы в личной жизни в будущем?

Как покушение на убийство. Откуда он знает, что у женщины какая-нибудь неожиданная реакция на все это не произойдет?
Чтобы "пресечь в дальнейшем " - действительно, есть простые способы себя обезопасить. А чужое тело - это чужое тело, ничего с ним без согласия теловладельца делать нельзя.

Ну видите. Вопрос то просто решается на самом деле. Аборт - покушение на убийство, а все эти мысленные эксперименты про фабрики зародышей не более чем попытка оправдать женское крахоборство
Что касательно ограничений на воздействие на чужое тело - такого нет ни в законодательстве ни в моральных нормах. Во многих странах физческое воздействие служило наказанием, плюс есть такое понятие как вредное производство и т.д.

[арлекино]

Как покушение на убийство. Откуда он знает, что у женщины какая-нибудь неожиданная реакция на все это не произойдет?
Чтобы "пресечь в дальнейшем " - действительно, есть простые способы себя обезопасить. А чужое тело - это чужое тело, ничего с ним без согласия теловладельца делать нельзя.

Я знаю один случай, когда девушка была застукана за тем, что аккуратно протыкала иголкой упаковку с презервативам, которую собирался использовать её молодой человек. Хотела, так скажем, привязать его к себе крепче.
Мне кажется в итоге всё зависит от женщины и мужчинам в этом плане сильно сложнее. В данном вопросе их желание мало что решает, ответственность требуют одинаковую, а в материальном плане и большую.

[лето]

Можно тогда привести другой пример. Предположим, женщина залетела, а ее мужчина узнал об этом, но ребенка не хочет. Беременность на ранней стадии. Мужчина при этом очень богат, и женщина предполагает с рождением ребенка забирать значительную часть дохода мужчины.
Мужчина посоветовался со знакомым и ему дали препарат который можно подмешать женщине например в чай, который произведет выкидыш, при этом серьезного урона женщина оказано не будет.

А теперь внимание - вопрос - стоит ли действия мужчины воспринимать как убийство или как очень легкое нанесение вреда здоровью, которое мужчина совершил для того, что бы сохранить свои деньги ну и пресек возможные проблемы в личной жизни в будущем?

Как покушение на убийство. Откуда он знает, что у женщины какая-нибудь неожиданная реакция на все это не произойдет?
Чтобы "пресечь в дальнейшем " - действительно, есть простые способы себя обезопасить. А чужое тело - это чужое тело, ничего с ним без согласия теловладельца делать нельзя.

Ну видите. Вопрос то просто решается на самом деле. Аборт - покушение на убийство, а все эти мысленные эксперименты про фабрики зародышей не более чем попытка оправдать женское крахоборство
Что касательно ограничений на воздействие на чужое тело - такого нет ни в законодательстве ни в моральных нормах. Во многих странах физческое воздействие служило наказанием, плюс есть такое понятие как вредное производство и т.д.

В данном случае - покушение на здоровье женщины. В смысле может не (только) выкидыш получится, а, например, открытся кровотечение, восполение и тромбозы (любое из них может привести к смерти).
Про воздейсвтвие на чужое тело - это как? Забивание камнями что ли? Типа было ок у древних евреев и арабов то и у нас должно быть ок?
В законодательстве полно статей за "воздействие" - от побоев до изнасилований.

[city_girl]

Ну видите. Вопрос то просто решается на самом деле. Аборт - покушение на убийство, а все эти мысленные эксперименты про фабрики зародышей не более чем попытка оправдать женское крахоборство
Что касательно ограничений на воздействие на чужое тело - такого нет ни в законодательстве ни в моральных нормах. Во многих странах физческое воздействие служило наказанием, плюс есть такое понятие как вредное производство и т.д.

Покушение на убийство женщины. «Подсыпка травки» - это нелегальный аборт. У нас на факультете так студентка погибла.

Ключевое слово «согласие теловладельца». Человек нанимающийся на вредное производство знает куда идет.

Аборт это все таки не слабительного выпить. Доя женщины имею ввиду.

[Тетя-Мотя]

Аборт - покушение на убийство, а все эти мысленные эксперименты про фабрики зародышей не более чем попытка оправдать женское крахоборство
Что касательно ограничений на воздействие на чужое тело - такого нет ни в законодательстве ни в моральных нормах. Во многих странах физческое воздействие служило наказанием, плюс есть такое понятие как вредное производство и т.д.

Аборт - это покушение на убийство, но не зародыша, а женщины. Сама она на себя может и покуситься, а другой - неа..

[Тетя-Мотя]

Как покушение на убийство. Откуда он знает, что у женщины какая-нибудь неожиданная реакция на все это не произойдет?
Чтобы "пресечь в дальнейшем " - действительно, есть простые способы себя обезопасить. А чужое тело - это чужое тело, ничего с ним без согласия теловладельца делать нельзя.

Я знаю один случай, когда девушка была застукана за тем, что аккуратно протыкала иголкой упаковку с презервативам, которую собирался использовать её молодой человек. Хотела, так скажем, привязать его к себе крепче.
Мне кажется в итоге всё зависит от женщины и мужчинам в этом плане сильно сложнее. В данном вопросе их желание мало что решает, ответственность требуют одинаковую, а в материальном плане и большую.

Ну всяко бывает. Если ты такой богатый и явно ничего с этой женщиной продолжительного не хочешь - береги свой... биоматериал как зеницу ока! Презервативы носи за щекой!

Мужчинам, конечно, в этом плане сложнее. Почему им во всем в связи с деторождением должно быть легче? Риски и ответственность у женщин все равно гораздо больше.

Кстати, могли бы тем временем изобрести какой-нибудь мужской контрацептив надежный не в виде "резинового сапога", а в организме чтобы что-нибудь подкрутить неперманентно... Или тут забоятся нарушить что-нибудь в себе-хрупком, лучше бабе подмешать в чаек?? Что-то мне кажется, что мужчинам подсознательно хочется-таки, чтобы их семя НЕподконтрольно распространялось, только платить за это не хочется.

[Gabi]

Кстати, могли бы тем временем изобрести какой-нибудь мужской контрацептив надежный не в виде "резинового сапога", а в организме чтобы что-нибудь подкрутить неперманентно... Или тут забоятся нарушить что-нибудь в себе-хрупком, лучше бабе подмешать в чаек?? Что-то мне кажется, что мужчинам подсознательно хочется-таки, чтобы их семя НЕподконтрольно распространялось, только платить за это не хочется.

Тут было бы интересно посмотреть, насколько вазэктомия популярна среди мужчин.

[Gabi]

В критической ситуации, в ситуации "fight or flight" настоящий response может сильно отличатся от логического-понарошку.

Безусловно. Поэтому я совсем не понимаю такие ментальные игры, уловки и ловушки с этическими проблемами.
Я, к примеру, человек совестливый и порядочный, очень так сильно подозреваю, что в критической ситуации могу повести себя так, что потом будет стыдно вспоминать.

[Gabi]

Мне кажется в итоге всё зависит от женщины и мужчинам в этом плане сильно сложнее. В данном вопросе их желание мало что решает, ответственность требуют одинаковую, а в материальном плане и большую.

Я тоже считаю, что в современных обществах мужчина должен хоть как-то присутствовать в решении оставить-не оставить ребёнка, если дело дошло до (нежелательной) беременности.

[OtherSide]

Аборт - покушение на убийство, а все эти мысленные эксперименты про фабрики зародышей не более чем попытка оправдать женское крахоборство
Что касательно ограничений на воздействие на чужое тело - такого нет ни в законодательстве ни в моральных нормах. Во многих странах физческое воздействие служило наказанием, плюс есть такое понятие как вредное производство и т.д.

Аборт - это покушение на убийство, но не зародыша, а женщины. Сама она на себя может и покуситься, а другой - неа..

В предполагаемом мысленном эксперименте вещество абсолютно безопасно как для здоровья женщины, так для мужчины вплане выявления полицией.
Вы же не пытаетесь анализировать с т.з. закона приведенную выше фабрику зародышей?

Если вы считаете, что аборт - НЕ убийство, то принудительный аборт по этическим соображениям вполне ок, верно? При условии безопасности для женского здоровья

[Gabi]

Что-то мне кажется, что мужчинам подсознательно хочется-таки, чтобы их семя НЕподконтрольно распространялось, только платить за это не хочется.

Интересное замечание, захотелось вернуться к нему. Действительно, мужская контрацепция это же против очень древнего мозга, с одной стороны. С другой стороны, в современных обществах появились механизмы разделения ответственности за воспитание ребёнка.

Вот женская контрацепция совсем другое, но тоже очень интересное, дело. Женщины с древности контролировали распространение потомства через доступ к телу, аборты и инфантицид.

[OtherSide]

Ну всяко бывает. Если ты такой богатый и явно ничего с этой женщиной продолжительного не хочешь - береги свой... биоматериал как зеницу ока! Презервативы носи за щекой!

Мужчинам, конечно, в этом плане сложнее. Почему им во всем в связи с деторождением должно быть легче? Риски и ответственность у женщин все равно гораздо больше.

Кстати, могли бы тем временем изобрести какой-нибудь мужской контрацептив надежный не в виде "резинового сапога", а в организме чтобы что-нибудь подкрутить неперманентно... Или тут забоятся нарушить что-нибудь в себе-хрупком, лучше бабе подмешать в чаек?? Что-то мне кажется, что мужчинам подсознательно хочется-таки, чтобы их семя НЕподконтрольно распространялось, только платить за это не хочется.

Вы так мастерски перекладываете ответственность

Во первых женщиной самой природой заложено беречь свое.. сокровище, и не раздвигать ноги перед кем попало. А если уж залетела, то неси ответственность. В конце концов, никакого отцовского инстинкта нет. При этом, мужчина делающий принудительный аборт у вас почему-то подонок (вы не писали, но все равно думаю, что мысленно вы так считаете), а женщина, делающая аборт, со своим природным материнским инстинктом вполне в ладах со своей совестью, т.к. это не ребенок.. Да и ребенок как тут писала какая-то женщина выше это что то сродни собаке или в лучшем случае мартышки.

[OtherSide]

Интересное замечание, захотелось вернуться к нему. Действительно, мужская контрацепция это же против очень древнего мозга, с одной стороны. С другой стороны, в современных обществах появились механизмы разделения ответственности за воспитание ребёнка.

Вот женская контрацепция совсем другое, но тоже очень интересное, дело. Женщины с древности контролировали распространение потомства через доступ к телу, аборты и инфантицид.

Что то я очень сомневаюсь что детоубийство было социально приемлимо хоть в какой то культуре. Да и аборты не были так уж доступны - во первых они осуждались большинство религий, да и технически были очень сильно небезопастны.

[nvvosk]

Интересное замечание, захотелось вернуться к нему. Действительно, мужская контрацепция это же против очень древнего мозга, с одной стороны. С другой стороны, в современных обществах появились механизмы разделения ответственности за воспитание ребёнка.

Вот женская контрацепция совсем другое, но тоже очень интересное, дело. Женщины с древности контролировали распространение потомства через доступ к телу, аборты и инфантицид.

Что то я очень сомневаюсь что детоубийство было социально приемлимо хоть в какой то культуре. Да и аборты не были так уж доступны - во первых они осуждались большинство религий, да и технически были очень сильно небезопастны.

"Мальчик-с-пальчкик" прошел мимо Вас?

[Тетя-Мотя]

Кстати, могли бы тем временем изобрести какой-нибудь мужской контрацептив надежный не в виде "резинового сапога", а в организме чтобы что-нибудь подкрутить неперманентно... Или тут забоятся нарушить что-нибудь в себе-хрупком, лучше бабе подмешать в чаек?? Что-то мне кажется, что мужчинам подсознательно хочется-таки, чтобы их семя НЕподконтрольно распространялось, только платить за это не хочется.

Тут было бы интересно посмотреть, насколько вазэктомия популярна среди мужчин.

Не, это мне не кажется интересным. Поскольку оно все же необратимо, а мало ли, передумает. Я бы тоже не хотела вазектомию на их месте.
Но вот почему Великие Мужские Мозги не придумали временный супернадежный немеханический мужской контрацептив, действующий на физиологию - не объяснить иначе чем что им этого на самом деле не хочется.