А с первой частью вы согласны/нет? Насчет «распада Гугла». И второй вопрос, а так ли нужна и значима бигдата? В смысле безусловно она нужна где-то и в чем-то? Но атомная энергия тоже применяется по разномуiDesperado wrote: 06 Sep 2021 09:48мне кажется над вами прикалываются с ИИ ботом, который генерит околонаучные тексты.Gabi wrote: 06 Sep 2021 09:30 В описании книги есть объяснение смысла фразы.
Автор рассказывал, что принцип блокчейна может применяться гораздо шире, чем думается сейчас, в частности для обеспечения безопасности разнообразных транзакций и защиты информации. При этом интернет распадётся на независимые друг от друга сети, как уже давно пишут другие обозреватели.
Пока не имею понятия, как все обернётся в будущем — для того, чтобы экстраполировать, нужно хорошо понимать эту среду. Просто поделилась прочитанным.
суть блокчейна в цепочке данных, которая раскидывается по тысячам участникам и тем самым гарантирует сохранность и неизменность. круто, но бигдате это нахрен не надо, а может и вредно, т.к. зачастую работает с персональными данными, которые нельзя вот так вот раздавать участникам сети и зачастую спустя какое-то время анонимизировать требуется. т.е. четко идет в разрез с идеями блокчейна, где все крутиться вокруг того что все доступно всем и не возможно изменить.
О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
Биг дата попросту есть
причём современные технологии послужили катализатором её возникновения. Это джин который выскочил из бутылки, обратно он уже не вернётся.
Технология блокчейна имеет свои плюсы и минусы. Автор считает, что блокчейн универсален и подходит ко всем задачам. Это не совсем так. Теоретически в блокчейне можно делать что угодно и распределять задачи среди пиров создавая распределенную среду вычислений. Например chiacoin создаёт распределеный сторедж. Кстати, смех смехом, а такая распределенная среда была показана в сериале "Силиконовка". Опять же, современный блокчейн - он крошечный. Самая большая сеть - биткоин, имеет около 15 тысяч узлов. AWS исполняет около полумиллиона виртуальных машин, то есть в 30 раз больше. И это - гарантированный ресурс, в отличие от public blockchain.

Технология блокчейна имеет свои плюсы и минусы. Автор считает, что блокчейн универсален и подходит ко всем задачам. Это не совсем так. Теоретически в блокчейне можно делать что угодно и распределять задачи среди пиров создавая распределенную среду вычислений. Например chiacoin создаёт распределеный сторедж. Кстати, смех смехом, а такая распределенная среда была показана в сериале "Силиконовка". Опять же, современный блокчейн - он крошечный. Самая большая сеть - биткоин, имеет около 15 тысяч узлов. AWS исполняет около полумиллиона виртуальных машин, то есть в 30 раз больше. И это - гарантированный ресурс, в отличие от public blockchain.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1349
- Joined: 28 Nov 2008 17:50
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
для меня это бессмысленные фразы выставленные в ряд алгоритмом. еще раз, бигдата это про аналитику, данные это новая нефть (тм). блокчейн это про разослать данные чужим, что бы исключить возможность изменить историю. по мне так они на уровне идеи вступают в полный клинч. если данные новая нефть, на кой их рассылать чужакам ?city_girl wrote: 06 Sep 2021 11:49 А с первой частью вы согласны/нет? Насчет «распада Гугла». И второй вопрос, а так ли нужна и значима бигдата? В смысле безусловно она нужна где-то и в чем-то? Но атомная энергия тоже применяется по разному
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
Ну чисто технически можно построить как распределенную сеть, позволяющую давать ресурсы. Но с жутким оверхедом и негарантированной безопасностью, что для многих будет show stopper.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
Этот автор считает, что «бесплатный» интернет обречен на вымирание, потому что система, построенная на приобретении данных в обмен на развлечения и продаже этих данных рекламодателю, противоречит базовым экономическим принципам. То есть он считает данные старой нефтью.iDesperado wrote: 06 Sep 2021 12:36 для меня это бессмысленные фразы выставленные в ряд алгоритмом. еще раз, бигдата это про аналитику, данные это новая нефть (тм). блокчейн это про разослать данные чужим, что бы исключить возможность изменить историю. по мне так они на уровне идеи вступают в полный клинч. если данные новая нефть, на кой их рассылать чужакам ?
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
Из любопытства пошла посмотрела книгу этого автора Life After Television. Эта была написана в 1990 и дополнена в 1994. Я не читала эту книгу, но вот ее описание:
In his visionary new book George Gilder brilliantly and persuasively outlines the sweeping new developments in computer and fiber optic technology that spell certain death to traditional television and telephony. In their places, he argues, will emerge a new paradigm in which people-to-people communications give way to links among computers to be found in every home and office. The rise of the telecomputer (or “teleputer”) will utterly transform the way we do business, educate our children, and spend our leisure time, and will imperil such large, centralized, top-down organizations as cable networks, phone companies, government bureaucracies, and multinational corporations.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: О низких
Тоже было у нас. Только третьей был Capgemini, который и выиграл.Flash-04 wrote: 06 Sep 2021 04:42 Спасибо за совет проконсультироваться с IBM.
Это все равно что пустить козла в огород. Когда я пришёл в эту компанию, я как раз застал конец эпической битвы: кому то из стратегов пришла в голову идея оутсорсить большую часть IT. Кандидатов было два: IBM, CGI.
Злые языки говорят, что представителей IBM силой выводили за периметр, когда было принято решение аутсорс не делать![]()
Сейчас началась репатриация. Часть бизнеса возвращается. Не таигде я работаю к сожалению. Но и нас вероятно возвращать будут.ь
Не то ли же ждет клаудистов?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
Похоже это вообще не про ИТ.Gabi wrote: 06 Sep 2021 13:15 Из любопытства пошла посмотрела книгу этого автора Life After Television. Эта была написана в 1990 и дополнена в 1994. Я не читала эту книгу, но вот ее описание:
In his visionary new book George Gilder brilliantly and persuasively outlines the sweeping new developments in computer and fiber optic technology that spell certain death to traditional television and telephony. In their places, he argues, will emerge a new paradigm in which people-to-people communications give way to links among computers to be found in every home and office. The rise of the telecomputer (or “teleputer”) will utterly transform the way we do business, educate our children, and spend our leisure time, and will imperil such large, centralized, top-down organizations as cable networks, phone companies, government bureaucracies, and multinational corporations.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: О низких
Flash-04 wrote: 06 Sep 2021 04:46ИБМ много лет пытались обратить на это внимание в отношении МФ. Похерили. Сейчас лезут в облака, хотя (я согласен с Коммисаром) это дороже обойдется чем свой, оптимизированный, on prem. Даже не только потому что облако хочет свою прибыль взять, а все расходы разложить на пользователей (включая резервы мощностей для новых и расширения существующих). За все надо платить.Komissar wrote:
....
Например может оказаться что TCO бесплатного продукта больше чем коммерческого. Сюрприз!
Только мелкота может сэкономит на облаке. За счет крупных участников.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1349
- Joined: 28 Nov 2008 17:50
Re: О низких
разве что в параллельных мирах, где инвалиды годами не могут скопировать 1 тб данных с дб2 в оракл и неделями не в состоянии поднять виртуалку и проинсталить оракл.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: О низких
кто его знает. Но могу дать пару цифирок на подумать:zVlad wrote: 06 Sep 2021 13:43Тоже было у нас. Только третьей был Capgemini, который и выиграл.Flash-04 wrote: 06 Sep 2021 04:42 Спасибо за совет проконсультироваться с IBM.
Это все равно что пустить козла в огород. Когда я пришёл в эту компанию, я как раз застал конец эпической битвы: кому то из стратегов пришла в голову идея оутсорсить большую часть IT. Кандидатов было два: IBM, CGI.
Злые языки говорят, что представителей IBM силой выводили за периметр, когда было принято решение аутсорс не делать![]()
Сейчас началась репатриация. Часть бизнеса возвращается. Не таигде я работаю к сожалению. Но и нас вероятно возвращать будут.ь
Не то ли же ждет клаудистов?
В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год. Я когда увидел, порадовался, что уже сидел в кресле. Это типа стоимость поддержки. Она как вроде виртуальная, с одной стороны, потому что перекладываются деньги из одного кармана в другой, но для департмента - это настоящие деньги, так как они тратятся из бюджета департмента. Оказалось дешевле (и быстрее) взять VM в AWS. Стоило это около $1500 в год (в три раза меньше). Это ещё не всё. AWS предлагает такую вещь как EMR. Это их "Big Data platfform" где как PaaS даются тулзы для дата-сатаниста. При этом стоимость такой PaaS в разы дешевле чем поднимать это самому на виртуалках. Я ради интереса подсчитал, что гонять жуткого размера кластер с 100 узлами и терабайтом RAM получается всего $5K в месяц. Это реально дешево. Попробуйте пересчитать это на mainframe. При этом когда смотришь внутрь такого кластера EMR, он радостно рапортует, что у него несколько экзабайт дискового пространства (то есть фактически весь сторедж DC).
Как у них это получается - no idea

Опять же, когда считают, что поднять виртуалку бесплатно, это как в том анекдоте "накапайте банку пива". Финансисты считают всю стоимость в течение life cycle: от пострость/снять здание/помещение, стоимость оборудования, стоимость поддержки, а потом делим на колво виртуалок которые можно гонять в этом центре. Почему то свой получается дороже. Не спрашивайте почему, не знаю. Может AWS как-то лучше оптимизирует использование "железа". Все таки они громадные средства туда вложили и похоже что хлеб даром не ели.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: О низких
Вобщем то ничего удивительного. Есть давно понятия: опытное, серийное и массовое производство. Цены на одно и то же разные.Flash-04 wrote: 06 Sep 2021 14:50кто его знает. Но могу дать пару цифирок на подумать:zVlad wrote: 06 Sep 2021 13:43Тоже было у нас. Только третьей был Capgemini, который и выиграл.Flash-04 wrote: 06 Sep 2021 04:42 Спасибо за совет проконсультироваться с IBM.
Это все равно что пустить козла в огород. Когда я пришёл в эту компанию, я как раз застал конец эпической битвы: кому то из стратегов пришла в голову идея оутсорсить большую часть IT. Кандидатов было два: IBM, CGI.
Злые языки говорят, что представителей IBM силой выводили за периметр, когда было принято решение аутсорс не делать![]()
Сейчас началась репатриация. Часть бизнеса возвращается. Не таигде я работаю к сожалению. Но и нас вероятно возвращать будут.ь
Не то ли же ждет клаудистов?
В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год. Я когда увидел, порадовался, что уже сидел в кресле. Это типа стоимость поддержки. Она как вроде виртуальная, с одной стороны, потому что перекладываются деньги из одного кармана в другой, но для департмента - это настоящие деньги, так как они тратятся из бюджета департмента. Оказалось дешевле (и быстрее) взять VM в AWS. Стоило это около $1500 в год (в три раза меньше). Это ещё не всё. AWS предлагает такую вещь как EMR. Это их "Big Data platfform" где как PaaS даются тулзы для дата-сатаниста. При этом стоимость такой PaaS в разы дешевле чем поднимать это самому на виртуалках. Я ради интереса подсчитал, что гонять жуткого размера кластер с 100 узлами и терабайтом RAM получается всего $5K в месяц. Это реально дешево. Попробуйте пересчитать это на mainframe. При этом когда смотришь внутрь такого кластера EMR, он радостно рапортует, что у него несколько экзабайт дискового пространства (то есть фактически весь сторедж DC).
Как у них это получается - no idea
Опять же, когда считают, что поднять виртуалку бесплатно, это как в том анекдоте "накапайте банку пива". Финансисты считают всю стоимость в течение life cycle: от пострость/снять здание/помещение, стоимость оборудования, стоимость поддержки, а потом делим на колво виртуалок которые можно гонять в этом центре. Почему то свой получается дороже. Не спрашивайте почему, не знаю. Может AWS как-то лучше оптимизирует использование "железа". Все таки они громадные средства туда вложили и похоже что хлеб даром не ели.
Цена запуска одной виртуалки на МФ будет $75 000 (только за МФ, без ничего больше). Но на этом МФ их можно сотни выполнять одновременно. DC под один МФ тоже в большую копеечку выльется.
Это конечно все просчитываемо, но опять же считать можно по разному, даже если беспокоиться о ТСО, а не только о закупке некоторого количества серверов.
Ваш департмент ИТ имеет одни возможности, а AWS совсем другие. AWS - это массовое производство, не факт что рентабельное для Амазона, но с прицелом на будущее, на захват рынка. А вот когда его захватят, то цены, увы, будут другими. Эту перспективу ваши стратеги учитывали?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 08 Aug 1999 09:01
- Location: Tampa, FL
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
Есть ещё такие задачи, который отдел безопасности не позволит гонять на public cloud.
Нужен хотя бы hybrid cloud,типа Google Anthos
Нужен хотя бы hybrid cloud,типа Google Anthos
Ignorance is bliss
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: О низких
сейчас три больших конкурента: AWS, Azure, Google Cloud. Не думаю, что в ближайшем будущем кто-то из них помрёт. Сильно они большие. Даже IBM со своим "облаком" подсуетился.zVlad wrote: 06 Sep 2021 15:35 Вобщем то ничего удивительного. Есть давно понятия: опытное, серийное и массовое производство. Цены на одно и то же разные.
Цена запуска одной виртуалки на МФ будет $75 000 (только за МФ, без ничего больше). Но на этом МФ их можно сотни выполнять одновременно. DC под один МФ тоже в большую копеечку выльется.
Это конечно все просчитываемо, но опять же считать можно по разному, даже если беспокоиться о ТСО, а не только о закупке некоторого количества серверов.
Ваш департмент ИТ имеет одни возможности, а AWS совсем другие. AWS - это массовое производство, не факт что рентабельное для Амазона, но с прицелом на будущее, на захват рынка. А вот когда его захватят, то цены, увы, будут другими. Эту перспективу ваши стратеги учитывали?

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 08 Aug 1999 09:01
- Location: Tampa, FL
Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.
А ещё лёгкость создания ресурсов в public cloud для разработчиков конторы ведёт к тому, что они создают ресурсы, а потом забывают о них. А денежка капает. И нужна внутренняя "полиция", чтобы такое отлавливать.
Вся эта бюрократия с получением ресурса в "своем" датацентре уменьшает эту проблему
Там 100 раз подумаешь, прежде, чем запросить виртуалку
Вся эта бюрократия с получением ресурса в "своем" датацентре уменьшает эту проблему



Ignorance is bliss