О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: О низких

Post by iDesperado »

zVlad wrote: 06 Sep 2021 04:01 Тебе самому не кажется это странным что причина идти в облако это нехватка электричества?
Я знаю что МФ при том же потреблении электричества может выдать больше "на гора".
Вашим стратегам такое в головы не приходило?
Ведь ваши могли бы проконсультироваться у ИБМ. Я понимаю что ИБМ нынче не то что раньше, но все же.
Есть такая конфигурация LinuxONE когда МФ гоняет стаи/тучи ВМ с Linux. Цена гораздо ниже чем с zOS.
В облаке, же, на х86 вы заплатите за все что есть в вашем DC плюс прибыль Амазону. Чудес ведь не бывает. Неужели ваши этого недогоняют?
бюджета калифорнии не хватит что бы актвировть на МФ хотя бы треть той памяти, что доступна в том DC. у нас лишь в одном кластере порядка 20 Tb ram, на МФ это будет стоить миллионы.

2all
ктати, мы тоже начали прощупывать миграцию в азур, понравился датабрикс в азуре. там кластеру мин и макс узлов выставляешь и время, сколько держать ноды прежде чем опускать без нагрузки. т.е. даже срипты не нужны, полная автоматика. при этом все сильно быстрее, обычный хадуп минут 15 может создаваться кластер, а у тут 2-3 минуты и кластер готов.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

zVlad wrote: 05 Sep 2021 14:58
Gabi wrote: 05 Sep 2021 10:24 Мне было интересно почитать некоторые сообщения в этой теме и появилось желание узнать больше.

Кто-нибудь может посоветовать хорошую книгу об истории развития ИТ для неспециалиста? Такой макровзгляд на индустрию, чтобы были понятны основные достижения, вехи, смены парадигм и прочее. Желательно недавнюю и на английском языке.
Такой книги нет и быть не может.
Я так не думаю. Если можно описать систему здравоохранения и связи внутри ВПК, не вижу причин, почему нельзя описать развитие ИТ.

Вот, нашла:

From Gutenberg to the Internet: A Sourcebook on the History of Information Technology — но книга 2005 года, и я бы предпочла, чтобы не с Гутенберга, а где-то с калькуляторов

How the Internet Happened: From Netscape to the iPhone — вышла в 2018 году, можно будет присмотреться, но я бы хотела более comprehensive account

A New History of Modern Computing — выходит через пару недель, можно объединить с книгой про интернет и получится более полная картина
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

Kahiko nāu wrote: 05 Sep 2021 19:49 Это не реклама Bookmate :)
У них есть раздел "Книги для программистов". Вижу там много всякой всячины, в том числе и по истории.
Интересный ресурс, спасибо. Как-то мимо меня прошёл. :-)
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

zVlad wrote: 05 Sep 2021 23:32 А позади и особенно впереди - руины, вызженная земля, расчлененка.
Про «впереди», кстати, есть больше книг.

Пару лет назад я читала Life After Google, ее автор утверждал, что впереди — неизбежный и массовый переход с big data на технологии блокчейна.

Еще читала что-то у Peter Thiel, с его точки зрения, следующий гугл будет не в ИТ.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

voyager3 wrote: 06 Sep 2021 00:02 Важное отличие ИТ от более зрелых отраслей знания в том, что многие основоположники и первооткрыватели или живы до сих пор, или были живы до недавнего времени.
Два известных сборника интервью с ними и исторических баек - Hackers, the Heroes of Computer Revolution и Coders At Work 2009.
Суръёзная серия монографий по истории языков программирования - History of Programming Languages - HOPL.
Область слишком большая и многогранная, чтобы охватить всё от алгоритма Эвклида до AlphaFold.
О, вот это уже ближе к делу, спасибо. Пойду поищу.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

Еще нашла:

The Story of the Computer: A Technical and Business History — 2017, здесь больше business side описывается

Deep Tech: Demystifying the Breakthrough Technologies That Will Revolutionize Everything — 2021, тоже звучит заманчиво
cool, with nerdy accents
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by mavr »

Gabi wrote: 06 Sep 2021 08:05
zVlad wrote: 05 Sep 2021 23:32 А позади и особенно впереди - руины, вызженная земля, расчлененка.
Про «впереди», кстати, есть больше книг.

Пару лет назад я читала Life After Google, ее автор утверждал, что впереди — неизбежный и массовый переход с big data на технологии блокчейна.
Смысла в этой фразе как например в такой - впереди, неизбежный и массовый переход с автомобилей на 3D телевизоры
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

mavr wrote: 06 Sep 2021 08:49 Смысла в этой фразе как например в такой - впереди, неизбежный и массовый переход с автомобилей на 3D телевизоры
Чтобы не пересказывать книгу
Google’s astonishing ability to “search and sort” attracts the entire world to its search engine and countless other goodies—videos, maps, email, calendars….And everything it offers is free, or so it seems. Instead of paying directly, users submit to advertising. The system of “aggregate and advertise” works—for a while—if you control an empire of data centers, but a market without prices strangles entrepreneurship and turns the Internet into a wasteland of ads.

The crisis is not just economic. Even as advances in artificial intelligence induce delusions of omnipotence and transcendence, Silicon Valley has pretty much given up on security. The Internet firewalls supposedly protecting all those passwords and personal information have proved hopelessly permeable.

The crisis cannot be solved within the current computer and network architecture. The future lies with the “cryptocosm”—the new architecture of the blockchain and its derivatives.
cool, with nerdy accents
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by mavr »

Gabi wrote: 06 Sep 2021 09:06
mavr wrote: 06 Sep 2021 08:49 Смысла в этой фразе как например в такой - впереди, неизбежный и массовый переход с автомобилей на 3D телевизоры
Чтобы не пересказывать книгу
Мне до фонаря эта книга. Предсказателей "как оно будет завтра в IT", больше чем песчинок в Сахаре.
Я всего лишь сказал что ваша фраза не имеет смысла.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

mavr wrote: 06 Sep 2021 09:16Мне до фонаря эта книга. Предсказателей "как оно будет завтра в IT", больше чем песчинок в Сахаре.
Я всего лишь сказал что ваша фраза не имеет смысла.
В описании книги есть объяснение смысла фразы.
Автор рассказывал, что принцип блокчейна может применяться гораздо шире, чем думается сейчас, в частности для обеспечения безопасности разнообразных транзакций и защиты информации. При этом интернет распадётся на независимые друг от друга сети, как уже давно пишут другие обозреватели.
Пока не имею понятия, как все обернётся в будущем — для того, чтобы экстраполировать, нужно хорошо понимать эту среду. Просто поделилась прочитанным.
cool, with nerdy accents
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by iDesperado »

Gabi wrote: 06 Sep 2021 09:30 В описании книги есть объяснение смысла фразы.
Автор рассказывал, что принцип блокчейна может применяться гораздо шире, чем думается сейчас, в частности для обеспечения безопасности разнообразных транзакций и защиты информации. При этом интернет распадётся на независимые друг от друга сети, как уже давно пишут другие обозреватели.
Пока не имею понятия, как все обернётся в будущем — для того, чтобы экстраполировать, нужно хорошо понимать эту среду. Просто поделилась прочитанным.
мне кажется над вами прикалываются с ИИ ботом, который генерит околонаучные тексты.
суть блокчейна в цепочке данных, которая раскидывается по тысячам участникам и тем самым гарантирует сохранность и неизменность. круто, но бигдате это нахрен не надо, а может и вредно, т.к. зачастую работает с персональными данными, которые нельзя вот так вот раздавать участникам сети и зачастую спустя какое-то время анонимизировать требуется. т.е. четко идет в разрез с идеями блокчейна, где все крутиться вокруг того что все доступно всем и не возможно изменить.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

iDesperado wrote: 06 Sep 2021 09:48 мне кажется над вами прикалываются с ИИ ботом, который генерит околонаучные тексты.
Life After Google: The Fall of Big Data and the Rise of the Blockchain Economy

A FINANCIAL TIMES BOOK OF THE MONTH

https://www.barnesandnoble.com/w/life-a ... 1684512935

About the author (2018)

GEORGE GILDER, one of the leading economic and technological thinkers of the past forty years, is the author of nineteen books, including Wealth and Poverty, Life after Television, Knowledge and Power, and The Scandal of Money. A founding fellow of the Discovery Institute, where he began his study of information theory, and an influential venture investor, he lives with his wife in western Massachusetts.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

Конечно, есть еще и проблема интерпретации. Может быть, я неправильно поняла основные посылы книги, может быть, память меня подводит.

Да и автор может ошибаться.
cool, with nerdy accents
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by iDesperado »

Gabi wrote: 06 Sep 2021 10:10 Конечно, есть еще и проблема интерпретации. Может быть, я неправильно поняла основные посылы книги, может быть, память меня подводит.

Да и автор может ошибаться.
врятли автор ошибается, он, красавец, стрижет купоны с падких до заголовков людей. если бы там была идея, а не сгенеренный ИИ текст, думаю вы бы смогли передать суть.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

iDesperado wrote: 06 Sep 2021 10:15 врятли автор ошибается, он, красавец, стрижет купоны с падких до заголовков людей. если бы там была идея, а не сгенеренный ИИ текст, думаю вы бы смогли передать суть.
Это не моя территория, и читала эту книгу я пару лет назад, когда она только что вышла. Не то чтобы я защищаю автора, но я действительно могу ошибаться.
cool, with nerdy accents
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by city_girl »

iDesperado wrote: 06 Sep 2021 09:48
Gabi wrote: 06 Sep 2021 09:30 В описании книги есть объяснение смысла фразы.
Автор рассказывал, что принцип блокчейна может применяться гораздо шире, чем думается сейчас, в частности для обеспечения безопасности разнообразных транзакций и защиты информации. При этом интернет распадётся на независимые друг от друга сети, как уже давно пишут другие обозреватели.
Пока не имею понятия, как все обернётся в будущем — для того, чтобы экстраполировать, нужно хорошо понимать эту среду. Просто поделилась прочитанным.
мне кажется над вами прикалываются с ИИ ботом, который генерит околонаучные тексты.
суть блокчейна в цепочке данных, которая раскидывается по тысячам участникам и тем самым гарантирует сохранность и неизменность. круто, но бигдате это нахрен не надо, а может и вредно, т.к. зачастую работает с персональными данными, которые нельзя вот так вот раздавать участникам сети и зачастую спустя какое-то время анонимизировать требуется. т.е. четко идет в разрез с идеями блокчейна, где все крутиться вокруг того что все доступно всем и не возможно изменить.
А с первой частью вы согласны/нет? Насчет «распада Гугла». И второй вопрос, а так ли нужна и значима бигдата? В смысле безусловно она нужна где-то и в чем-то? Но атомная энергия тоже применяется по разному
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Flash-04 »

Биг дата попросту есть :) причём современные технологии послужили катализатором её возникновения. Это джин который выскочил из бутылки, обратно он уже не вернётся.
Технология блокчейна имеет свои плюсы и минусы. Автор считает, что блокчейн универсален и подходит ко всем задачам. Это не совсем так. Теоретически в блокчейне можно делать что угодно и распределять задачи среди пиров создавая распределенную среду вычислений. Например chiacoin создаёт распределеный сторедж. Кстати, смех смехом, а такая распределенная среда была показана в сериале "Силиконовка". Опять же, современный блокчейн - он крошечный. Самая большая сеть - биткоин, имеет около 15 тысяч узлов. AWS исполняет около полумиллиона виртуальных машин, то есть в 30 раз больше. И это - гарантированный ресурс, в отличие от public blockchain.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by iDesperado »

city_girl wrote: 06 Sep 2021 11:49 А с первой частью вы согласны/нет? Насчет «распада Гугла». И второй вопрос, а так ли нужна и значима бигдата? В смысле безусловно она нужна где-то и в чем-то? Но атомная энергия тоже применяется по разному
для меня это бессмысленные фразы выставленные в ряд алгоритмом. еще раз, бигдата это про аналитику, данные это новая нефть (тм). блокчейн это про разослать данные чужим, что бы исключить возможность изменить историю. по мне так они на уровне идеи вступают в полный клинч. если данные новая нефть, на кой их рассылать чужакам ?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Flash-04 »

Ну чисто технически можно построить как распределенную сеть, позволяющую давать ресурсы. Но с жутким оверхедом и негарантированной безопасностью, что для многих будет show stopper.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

iDesperado wrote: 06 Sep 2021 12:36 для меня это бессмысленные фразы выставленные в ряд алгоритмом. еще раз, бигдата это про аналитику, данные это новая нефть (тм). блокчейн это про разослать данные чужим, что бы исключить возможность изменить историю. по мне так они на уровне идеи вступают в полный клинч. если данные новая нефть, на кой их рассылать чужакам ?
Этот автор считает, что «бесплатный» интернет обречен на вымирание, потому что система, построенная на приобретении данных в обмен на развлечения и продаже этих данных рекламодателю, противоречит базовым экономическим принципам. То есть он считает данные старой нефтью.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by Gabi »

Из любопытства пошла посмотрела книгу этого автора Life After Television. Эта была написана в 1990 и дополнена в 1994. Я не читала эту книгу, но вот ее описание:


In his visionary new book George Gilder brilliantly and persuasively outlines the sweeping new developments in computer and fiber optic technology that spell certain death to traditional television and telephony. In their places, he argues, will emerge a new paradigm in which people-to-people communications give way to links among computers to be found in every home and office. The rise of the telecomputer (or “teleputer”) will utterly transform the way we do business, educate our children, and spend our leisure time, and will imperil such large, centralized, top-down organizations as cable networks, phone companies, government bureaucracies, and multinational corporations.
cool, with nerdy accents
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15290
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О низких

Post by zVlad »

Flash-04 wrote: 06 Sep 2021 04:42 Спасибо за совет проконсультироваться с IBM. :)
Это все равно что пустить козла в огород. Когда я пришёл в эту компанию, я как раз застал конец эпической битвы: кому то из стратегов пришла в голову идея оутсорсить большую часть IT. Кандидатов было два: IBM, CGI.
Злые языки говорят, что представителей IBM силой выводили за периметр, когда было принято решение аутсорс не делать :)
Тоже было у нас. Только третьей был Capgemini, который и выиграл.
Сейчас началась репатриация. Часть бизнеса возвращается. Не таигде я работаю к сожалению. Но и нас вероятно возвращать будут.ь

Не то ли же ждет клаудистов?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15290
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

Post by zVlad »

Gabi wrote: 06 Sep 2021 13:15 Из любопытства пошла посмотрела книгу этого автора Life After Television. Эта была написана в 1990 и дополнена в 1994. Я не читала эту книгу, но вот ее описание:


In his visionary new book George Gilder brilliantly and persuasively outlines the sweeping new developments in computer and fiber optic technology that spell certain death to traditional television and telephony. In their places, he argues, will emerge a new paradigm in which people-to-people communications give way to links among computers to be found in every home and office. The rise of the telecomputer (or “teleputer”) will utterly transform the way we do business, educate our children, and spend our leisure time, and will imperil such large, centralized, top-down organizations as cable networks, phone companies, government bureaucracies, and multinational corporations.
Похоже это вообще не про ИТ.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15290
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: О низких

Post by zVlad »

Flash-04 wrote: 06 Sep 2021 04:46
Komissar wrote:
....
Например может оказаться что TCO бесплатного продукта больше чем коммерческого. Сюрприз!
ИБМ много лет пытались обратить на это внимание в отношении МФ. Похерили. Сейчас лезут в облака, хотя (я согласен с Коммисаром) это дороже обойдется чем свой, оптимизированный, on prem. Даже не только потому что облако хочет свою прибыль взять, а все расходы разложить на пользователей (включая резервы мощностей для новых и расширения существующих). За все надо платить.
Только мелкота может сэкономит на облаке. За счет крупных участников.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: О низких

Post by iDesperado »

zVlad wrote: 06 Sep 2021 13:43 Не то ли же ждет клаудистов?
разве что в параллельных мирах, где инвалиды годами не могут скопировать 1 тб данных с дб2 в оракл и неделями не в состоянии поднять виртуалку и проинсталить оракл.

Return to “О жизни”