О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

[OtherSide]

Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.

[Lisa]

В этом году, сначала все шло в том же русле, но за несколько часов до вылета моего самолета от той дамы (новый менеджер был в отпуске) приходит мэйл с одобрением быть доступным для on-call и запретом коннектится к системе.

Я полностью согласен с Вашей схемой действия в отпуске. Но я прекрасно представляю нашу обстановку и знаю что что-нибудь да случится и чем дольше не будет реакции тем дольше будет процесс восстановления. Я прекрасно знаю и понимаю что у начальства в нашей компании нет никог кто мог бы сделать эту работу без меня. Я об этом постоянно информировал начальство и говорил что это не нормально. Ноль реакции.

Последнее что нужно делать в такой ситуации это лезть на рожон и нарушать прямое распоряжение начальства.

[zVlad]

+1000. Причём такое положение вещей (что старпёр не вылетел) - редкое для "социалистической" Канады явление, где, как и в соседней омерике, employment at will у подавляющего большинства работодателей. Для тех, кто не знает, весь социлизЬм Канады ограничивается государственной мед.страховкой.

Глупости вы оба говорите. Вам просто завидно, вы просто трепещите в ожидании ваших 60+ когда вас точно выкинут посколько на улице ходят сотни молодых, бодрых и голодных программистов на "передовых технологиях" которые ваш высохший от постоянного освоения новых фрэймворков мозг уже не сможет быстро всасывать.

Ну да боимся. Поэтому не понятно чего вы стонете не понимая на сколько вам повезло. Я вас почти на 30 лет младше и то на корпоративах чувствю себя дедом где основной костяк это 22-27. Вы не понимаете что то что вас не выгнали это огромная удача для вас а не потому что вы такой гениальный. Освоить ваши мейнфреймы на самом деле тривиальная задача, нетривиально осваивать их заново каждые 3-5 лет

Я честно не понимаю как можно вообще хоть что-то говорить об области ИТ в которой Вы ровным счетом ничего не знали, не знаете, и никогда не узнаете.

Но Вы напрасно считаете себя старичком среди 22-27 летних. Со временем Вы поймете что и в 50+ Вы сможете понимать тех же 22-27 летних. По крайней мере мне гораздо проще общаться с молодыми чем с ровесниками. В Канаде всеь круг моего общения был и есть моложе меня. За 20+ лет многие из них уже "состарились".

Я уже говорил что не считаю себя гением. Но Вы сами можете посмотреть вакансии на МФ и Вы не найдете такого чтобы требовался, например, одновременно скилз по zOS на уровне системного программиста и DB2 на уровне ДБА. Это всегда будет две разных позиции. А я еще покрываю CICS, NetView, Omegamon, System Automation, WebSphere и так по мелочам IDMS, ESP и не только. Я сам делал все апгрэйды zOS, DB2, mainframe в целом, на что обычно нанимают контрактников или вызывают спецов из IBM. С 2006 года, когда я перестал быть DB2 DBA и переключился полностью в системы, нанимались контракники только по DB2. С 2016 года DB2 вернулись ко мне и привели IDMS и IBM IDR.

Все это осваивалось в течении 21+ лет и это так только потому что такая компания мне попалась В другой я мог бы легко просидеть DB2 DBA ни шагу в сторону. Я разговаривал с одним контракником по ДБ2. Он сказал мнс хватит ДБ2 на всю жизнь и я ничего больше не хочу, не надо. А я другой, я всегда лез туда куда лезлось. Я занимался пару лет с zLinux.

Я конечно с мейнфреймами не работал, но могу предположить что администрировать SQL сервер нисколько не проще чем DB2 а ваш zOS не сложнее юникса или винды. Не очень понятно чем вы тут собрались удивить на программистском форуме, все это обычные штатные задачи. Я тоже писал задачи по имидж процессингу, AI для игрушек, вскрывал более менее серьезные защиты под windbg а так же досконально знаю C++ C# JS SQL, писал как обработку графики, так и мобильные приложение и финансовый софт но если честно всем насрать, работодателю надо решать текущую задачу, вам очень повезло что весь тот набор хлама который вы знаете (а это хлам так как совсем скоро он уйдет в небытие) вы продолжаете использовать и это никакой не ваш плюс, а скорее везенье. Чем вы гордитесь не ясно, вполне обычный стек, ну только что редкий и устаревший (в плане оценки рынком)

Вы упорно опродолжаете наступать на одни и те же грабли. Вы соглашаетесь с тем что не знаете ничего о МФ и ОС на МФ и тут же утверждает что это тоже самое что Линукс, Юникс.
Я хорошо знаю Юникс. Более того он есть в zOS. Но zOS это очень даже не тоже самое что Юнукс. Юникс - это ядро и куча разномасных програм. zOS - это действительно система. А МФ это не сервер это Data Center.
DB2 и MS SQL, Oracle можно сравнивать как реляционные БД. До определенной степени, пока не выйдем на то что дает ОС той или иной БД. DB2 for zOS опирается на мощный фундамент системных возможностей. Оракл же, например, создает себе свою систему, а ОС Ораклу нужна только чтобы запуститься ии получить доступ к ресурсам сервера, железа.

[zVlad]

В этом году, сначала все шло в том же русле, но за несколько часов до вылета моего самолета от той дамы (новый менеджер был в отпуске) приходит мэйл с одобрением быть доступным для on-call и запретом коннектится к системе.

Я полностью согласен с Вашей схемой действия в отпуске. Но я прекрасно представляю нашу обстановку и знаю что что-нибудь да случится и чем дольше не будет реакции тем дольше будет процесс восстановления. Я прекрасно знаю и понимаю что у начальства в нашей компании нет никог кто мог бы сделать эту работу без меня. Я об этом постоянно информировал начальство и говорил что это не нормально. Ноль реакции.

Последнее что нужно делать в такой ситуации это лезть на рожон и нарушать прямое распоряжение начальства.

Мудро.

[OtherSide]

Вы упорно опродолжаете наступать на одни и те же грабли. Вы соглашаетесь с тем что не знаете ничего о МФ и ОС на МФ и тут же утверждает что это тоже самое что Линукс, Юникс.
Я хорошо знаю Юникс. Более того он есть в zOS. Но zOS это очень даже не тоже самое что Юнукс. Юникс - это ядро и куча разномасных програм. zOS - это действительно система. А МФ это не сервер это Data Center.
DB2 и MS SQL, Oracle можно сравнивать как реляционные БД. До определенной степени, пока не выйдем на то что дает ОС той или иной БД. DB2 for zOS опирается на мощный фундамент системных возможностей. Оракл же, например, создает себе свою систему, а ОС Ораклу нужна только чтобы запуститься ии получить доступ к ресурсам сервера, железа.

Понятно что там своя специфика, но как я писал я почти что всю сознательную жизнь программирую и знаю что там чего то совсем принципиально иного не может быть. Для решения большинства программистских задач вполне достаточно среднего ума. Мне действительно не понятно чем вы так особенно гордитесь
Чем плохо программирование - тем что большинство знаний абсолютно оторвано от реального мира и никак не развивает тебя ни интеллектуально, ни как личность. Ну знаете вы баги оракла какой нибуть 11 версии. Who cares?
Уж лучше в голове держать например чем актерская школа Станиславского отличается от школы Михаила Чехова

[ALV00]

Это судьба всех высоких технологий. Постепенно они превращаются из высокого искусства в банальщину. Когда то полеты в космос был уделом небожителей, сейчас ракеты запускают бывшие книготорговцы. Небожителям обидно, конечно, на такова ви.

[Grand Canyon]

Помню, когда я работал над PhD и делал даже в России достаточно передовую по своему уровню на тот момент науку, и считал себя настоящим творцом мироздания. Какие там программисты... они и близко не валялись. Но потом поехал на американский постдок - все стало более приземленно. Нет, там не было так как пугают в России, мол чисто пробирки мыть. Были и high impact публикации и патенты, в целом даже круче чем в России, но уже не было того ощущения творца мироздания, ну и вообще в целом ко всему проще начинаешь относиться. Так что я давно перегорел в этом плане. Современная американская академическая наука - больше коммерческое ремесло. Берутся за то, что в тренде и где капают деньги. Из академической науки я уже давно ушел, сейчас в индустрии у меня ещё больше патентов, но я ещё меньше ощущаю себя творцом мироздания. Является ли это важным для меня? Скорее нет, чем да. Но с другой стороны я бы предпочел работать не на безликих капиталистов, а на благо государства. Например, NASA или что-то в этом роде. Правда давно не смотрел в этом направлении что у них сейчас есть. Пожалуй стоит посмотреть.

[zVlad]

Вы упорно опродолжаете наступать на одни и те же грабли. Вы соглашаетесь с тем что не знаете ничего о МФ и ОС на МФ и тут же утверждает что это тоже самое что Линукс, Юникс.
Я хорошо знаю Юникс. Более того он есть в zOS. Но zOS это очень даже не тоже самое что Юнукс. Юникс - это ядро и куча разномасных програм. zOS - это действительно система. А МФ это не сервер это Data Center.
DB2 и MS SQL, Oracle можно сравнивать как реляционные БД. До определенной степени, пока не выйдем на то что дает ОС той или иной БД. DB2 for zOS опирается на мощный фундамент системных возможностей. Оракл же, например, создает себе свою систему, а ОС Ораклу нужна только чтобы запуститься ии получить доступ к ресурсам сервера, железа.

Понятно что там своя специфика, но как я писал я почти что всю сознательную жизнь программирую и знаю что там чего то совсем принципиально иного не может быть. Для решения большинства программистских задач вполне достаточно среднего ума. Мне действительно не понятно чем вы так особенно гордитесь
Чем плохо программирование - тем что большинство знаний абсолютно оторвано от реального мира и никак не развивает тебя ни интеллектуально, ни как личность. Ну знаете вы баги оракла какой нибуть 11 версии. Who cares?
Уж лучше в голове держать например чем актерская школа Станиславского отличается от школы Михаила Чехова

Во-первых, я не программист. Моя работа не заключается в написании программ. Вовсе нет. Пишу, но не так как ты, за деньги. Мои программы помогают мне быстрее и больше сделать того что от меня ждут. Я сам себе заказчик и пользователь моих программ. И пушу я то что мне нравится писать, получаю от этого наслаждение если хочешь.

Нет, дорогой, ты не знаешь. Сам выше это говорил. Не можешь ты за все ИТ говорить что что-то знаешь только на основании того что начал тыкаться в клавиатуру в 10-11 лет. Я увидел компьютер первый раз в жизни когда мне было 19 лет. Ну и что? Я в ИТ дольше чем тебе лет. И я прошел все основные платформы и программистом и системщиком и сетевиком. По всем трем: МФ, х86, RISC.
Тебе бы радоваться что ты общается с таким опытным ИТшником как я, спрашивать об ИТ в широком смысле. А ты сидишь тут и грубишь мне постоянно и упорно. И доо тебя даже не доходит то что ты судишь о том чето ты абсолютно не знаешь. И никогда не узнаешь. Из-за твоей упернутости и веру в твою квалифицированность. На самом деле ты программист и больше никто. Ты можешь знать много языков и фреймворков. Но ты враыд ли осознал что все это одно и тоже - средства создания кода и не более того. А ИТ это гораздо больше чем код для того или иного бизнеса. Бизнесов много и задач у них бесконечно много. К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.

[deev_a_v]

Дедушка сейчас лопнет

[Eugenius]

К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.

Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано

[BitterSean]

Любой нормальный ИТшник к 30 годам уже менеджер отдела разработки и писать код может по желанию.

[Eugenius]

Любой нормальный ИТшник к 30 годам уже менеджер отдела разработки и писать код может по желанию.

Вы сильно неправы, нормальный ИТ-шник не пойдем в менджмент, если у него голова до сих пор варит. В менеджмент идут, когда к старости мозги тугими становятся и быстро обучаться новым фенечкам, алгоритмам и фреймворка уже не охота и сильно трудно
У среднего менеджмента еще больше стресса, их имеют сверху и снизу тоже мозг выносят

Хорошо думающий ИТ-шник доработает до пенсии в чине тех-лид или стаф инженер, ну или если супер сильно повезет CTO

[zVlad]

К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.

Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано

Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с умеренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.

[zVlad]

Любой нормальный ИТшник к 30 годам уже менеджер отдела разработки и писать код может по желанию.

Я начал зарабатывать программированием в должности начальника бюро программирования. После института и армии, в возрасте 28 лет.

[Leo_XL]

Моя работа не заключается в написании программ. ... Я сам себе заказчик и пользователь моих программ. И пишу я то что мне нравится писать, получаю от этого наслаждение если хочешь.

Тебе бы радоваться что ты общается с таким опытным ИТшником как я...И до тебя даже не доходит то что ты судишь о том чето ты абсолютно не знаешь. И никогда не узнаешь. Из-за твоей упернутости и веру в твою квалифицированность.

Захватывающе пишете.

[Eugenius]

К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.

Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано

Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с у меренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.

У меня сейчас 20% Кобол с МФ. Если написано американским дедушкой перед самой пенсией, то лучше уж править код, написанный индусским племенем тума-умба. Совсем ничего интересного, но мозг выворачивает наизнанку

[zVlad]

К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.

Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано

Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с у меренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.

У меня сейчас 20% Кобол с МФ. Если написано американским дедушкой перед самой пенсией, то лучше уж править код, написанный индусским племенем тума-умба. Совсем ничего интересного, но мозг выворачивает наизнанку

Никогда в жизни не писал на Коболе и не изучал этого языка. Но тексты на Коболе анализировал в основном в части SQL.
А вообще я не понял о чем Вы хотели сказать.

[BitterSean]

Любой нормальный ИТшник к 30 годам уже менеджер отдела разработки и писать код может по желанию.

Вы сильно неправы, нормальный ИТ-шник не пойдем в менджмент, если у него голова до сих пор варит. В менеджмент идут, когда к старости мозги тугими становятся и быстро обучаться новым фенечкам, алгоритмам и фреймворка уже не охота и сильно трудно
У среднего менеджмента еще больше стресса, их имеют сверху и снизу тоже мозг выносят

Хорошо думающий ИТ-шник доработает до пенсии в чине тех-лид или стаф инженер, ну или если супер сильно повезет CTO

[zVlad]

Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.

Похоже Вы не знаете истории программирования для компьютеров и считаете что находитесь в первом поколении программистов. Ну и наверное что Бил Гайтс был первым программистом, как Гагарин первым космонавтом.
Я прав?

[Dweller]

Как говорят на тимблайнд, укажите TC or GTFO

[Eugenius]

К 50 лет ты устанешь писать одинаковые для программиста програмки разным бизнесов и поймешь что всю жизнь занимался одним и тем же.

Ну дык это в любой профессии, в которой проработал всю жизнь
Или вы считали, что программизм и ИТ это всегда будет сродни сотворению мироздания и ультра высокая наука
Либо правишь код, написанный индусским племенем тума-умба или рвешь попу на свой стартап, который в 99% провалиться судя по статистике. Другого выбора не дано

Программизм это далеко не все ИТ. Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ, и фактически неисчерпаемая с точки зрения познания и освоения нового. Если совмещать это с у меренным программированием, то можно долго и незацикливаясь на одном вести неутомительную, здоровую трудовую деятельность.

У меня сейчас 20% Кобол с МФ. Если написано американским дедушкой перед самой пенсией, то лучше уж править код, написанный индусским племенем тума-умба. Совсем ничего интересного, но мозг выворачивает наизнанку

Никогда в жизни не писал на Коболе и не изучал этого языка. Но тексты на Коболе анализировал в основном в части SQL.
А вообще я не понял о чем Вы хотели сказать.

"Есть огромная сфера инфраструктуры ИТ не менее интересная, особенно на МФ"
Я к тому, что если написано/сдезайнено плохо - то это совсем неинтересно
И я писал "программизм и ИТ" обобщая всё ИТ

[OtherSide]

Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.

Похоже Вы не знаете истории программирования для компьютеров и считаете что находитесь в первом поколении программистов. Ну и наверное что Бил Гайтс был первым программистом, как Гагарин первым космонавтом.
Я прав?

И да и нет.
Ну скажем так Билл Гейтс перезапустил историю. Была эра мэйнфреймов где из ламповых монстров с 2000 лампа доросли до чего то промышленного со взрослой инфраструктурой, там БД языки программирования, операционки
А с эрой ПК прошли тот же самый путь, только заново. Я тоже начинал с самых простеньких ПК с 16К ОЗУ, т.е. прошел весь путь полностью, но во второй реинкарнации.

[zVlad]

Программист это по сути обычная инженерная специальность, с небольшой спецификой что еще довольно новая и не устаканившаяся
Кто то проектировал луноходы или телевышки 600 метров, ну а большинство рисовало втулки на ватмане, ничего нового.

Похоже Вы не знаете истории программирования для компьютеров и считаете что находитесь в первом поколении программистов. Ну и наверное что Бил Гайтс был первым программистом, как Гагарин первым космонавтом.
Я прав?

И да и нет.
Ну скажем так Билл Гейтс перезапустил историю. Была эра мэйнфреймов где из ламповых монстров с 2000 лампа доросли до чего то промышленного со взрослой инфраструктурой, там БД языки программирования, операционки
А с эрой ПК прошли тот же самый путь, только заново. Я тоже начинал с самых простеньких ПК с 16К ОЗУ, т.е. прошел весь путь полностью, но во второй реинкарнации.

Не знаете Вы историю ИТ и никогда не пытались узнать. Это мелочь, но МФ на лампах никогда не было.

[OtherSide]

Не знаете Вы историю ИТ и никогда не пытались узнать. Это мелочь, но МФ на лампах никогда не было.

Вы по моему уже какой то абсурд пишите. Понятно что на лампах не может быть мейнфрейма, потому что МФ это промышленный сервак, а сервак такой мощности невозможно создать на лампах, это всем очевидно
Впрочем мне уже становится понятно чего вас многие на работе недолюбливают

[zVlad]

Не знаете Вы историю ИТ и никогда не пытались узнать. Это мелочь, но МФ на лампах никогда не было.

Вы по моему уже какой то абсурд пишите. Понятно что на лампах не может быть мейнфрейма, потому что МФ это промышленный сервак, а сервак такой мощности невозможно создать на лампах, это всем очевидно
Впрочем мне уже становится понятно чего вас многие на работе недолюбливают

Ну объясни тогда зачем ты про лампы написал? Между прочим на лампах тоже были промышленные вычислители. Первые машины семейства "Урал" (слыхал про такие?), например, были ламповыми и выпускались серийно.