Расширение вселенной забирает энергию?

[OtherSide]

[img]blob:https://pasteboard.co/e16afaf5-544f-40a ... 21a30b34e3[/img]

Вот у нас была волна 5 горбов, 5 раз может подкинуть кораблик

Сжалась в 2 раза, опять 5 раз подкинет

Мощность да, выше.. Но энергия почему выше

[Flash-04]

Возьмите курс физики, там это объясняется.
Советую почитать Хокинга "The Grand Design". Там очень понятным языком объясняются сложные концепции современной физики.

Отличный способ нихрена не знать, но показаться умным. Вы уже не раз применяли. На самом деле работает простое правило - вы не понимаете, если не можете объяснить это 8 лет ребенку.

Nice try
И ведь вы давно уже не ребёнок

[Flash-04]

У фотона нет массы в состоянии покоя, но когда он движется у него есть энергия, а следовательно масса... Излучая фотон фонарик потеряет часть массы

За Нобелевской уже обратились куда надо?

[Физик-Лирик]

Волна то не бесконечная, у нее есть определенное число горбов. Увеличивая частоту мы увеличим мощность, но не энергию

В случае с фотоном, при допплеровском эффекте разве будет больше амплитуда. По моему только частота (длина волны меньше)

Если волна не бесконечна, тогда возникает вопрос, что есть ее частота. Хорошо, пусть речь идет о волновом пакете. Давайте применим спектральное разложение (формально, преобразование Фурье с "бесконечным" непрерывным спектром). Каждая монохроматическая волна теперь имеет свою амплитуду и можно "подсчитать" энергию. А в чем вы видите разность между энергией и мощностью? Мощность - усредненная (по времени) энергия. Мне кажется, что вы имеете в виду что-то другое. Вернемся к примеру с лодкой. Набежала "волна", лодка на гребне. Значит, лодка увеличила свою потенциальную энергию. Да, процесс не мгновенный, и "скорость" увеличения энергии зависит от параметров волны. Но в конечном итоге, результат тот же - поднятая на 1 метр лодка. Это и есть приобретенная (лодкой) потенциальная энергия.

[Физик-Лирик]

В текущем контексте измерим значит проведем взаимодействие.. Принцип неопределенности сейчас не причем

Здесь много тонких моментов. Целые книги написаны.
Для задачи волна-лодка это действительно не важно. А для квантовой системы важно.

[Физик-Лирик]

Вот у нас была волна 5 горбов, 5 раз может подкинуть кораблик

Сжалась в 2 раза, опять 5 раз подкинет

Мощность да, выше.. Но энергия почему выше

Давайте все же определим, какую (форму) энергии вы имеете в виду. Лодка на волнах чвще "болтаться" будет, но высота подъема определяется амплитудой. Как вы сюда вставляете энернию? Проясните.
Возвращаясь к первоначальному вопросу о свете, ситуация иная. С лодкой - чистая классическая физика, со светом - квантовая. Аналогий нет.

[IL]

Реликтовое микроволновое излуение - результат расширения вселенной. Волны видимого света за миллиарды лет растянулись и стали микроволновыми.
Но микроволновое излучение менее энергетичиное, а значит энергия куда-то уходит?

И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий

Кванты обладают большей энергией, а не волна. Волна -- про распространения, а кванты -- про взаимодействия. Таково свойстве света, Почему -- спросите у всевышнего.

При расширении чего бы то ни было, плотность энергии уменьшается, разве не так? Энергия сохраняется, как всегда.

[Ion Tichy]

Реликтовое микроволновое излуение - результат расширения вселенной. Волны видимого света за миллиарды лет растянулись и стали микроволновыми.
Но микроволновое излучение менее энергетичиное, а значит энергия куда-то уходит?

И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий

1. Возьмите гвоздь и забейте его в стену. Но не до конца.
2. Возьмите веревку длиной 10м и привяжите ее одним гонцом к гвоздю
3. Возьмите в правую руку другой конец веревки и отойдите на 9м
4а. В течении 1 минуты поднимайте и опускайте правую руку с веревкой с амплитудой А и частотой 1Гц - на веревке длиные волны
4б. В течении 1 минуты поднимайте и опускайте правую руку с веревкой с амплитудой А и частотой 10Гц - на веревке короткие волны

Вопросъ:
В каком случае Вы устанете быстрее - 4а или 4б?

[IL]

Реликтовое микроволновое излуение - результат расширения вселенной. Волны видимого света за миллиарды лет растянулись и стали микроволновыми.
Но микроволновое излучение менее энергетичиное, а значит энергия куда-то уходит?

И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий

1. Возьмите гвоздь и забейте его в стену. Но не до конца.
2. Возьмите веревку длиной 10м и привяжите ее одним гонцом к гвоздю
3. Возьмите в правую руку другой конец веревки и отойдите на 9м
4а. В течении 1 минуты поднимайте и опускайте правую руку с веревкой с амплитудой А и частотой 1Гц - на веревке длиные волны
4б. В течении 1 минуты поднимайте и опускайте правую руку с веревкой с амплитудой А и частотой 10Гц - на веревке короткие волны

Вопросъ:
В каком случае Вы устанете быстрее - 4а или 4б?

Извините, но вы нихрена в физике не понимаете.

[Ion Tichy]

...
И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией?...

1. Возьмите гвоздь и забейте его в стену. Но не до конца.
2. Возьмите веревку длиной 10м и привяжите ее одним гонцом к гвоздю
3. Возьмите в правую руку другой конец веревки и отойдите на 9м
4а. В течении 1 минуты поднимайте и опускайте правую руку с веревкой с амплитудой А и частотой 1Гц - на веревке длиные волны
4б. В течении 1 минуты поднимайте и опускайте правую руку с веревкой с амплитудой А и частотой 10Гц - на веревке короткие волны

Вопросъ:
В каком случае Вы устанете быстрее - 4а или 4б?

Извините, но вы нихрена в физике не понимаете.

И зачем об этом орать на весь форум?
Ну и вдобавок - у меня еще и с логикой хреново
Вижу утверждение, вижу следствие, а как одно из другого проистекает - х его з...

[OtherSide]

Реликтовое микроволновое излуение - результат расширения вселенной. Волны видимого света за миллиарды лет растянулись и стали микроволновыми.
Но микроволновое излучение менее энергетичиное, а значит энергия куда-то уходит?

И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий

Кванты обладают большей энергией, а не волна. Волна -- про распространения, а кванты -- про взаимодействия. Таково свойстве света, Почему -- спросите у всевышнего.

При расширении чего бы то ни было, плотность энергии уменьшается, разве не так? Энергия сохраняется, как всегда.

Квант - это неделимая порция волны. Как я понимаю, все фотоны определенной частоты равны по длине.
Получается у нас плотность энергии уменьшилась, это верно. Но любой фотон микроволнового излучения будет обладать меньшей энергией, чем гамма - верно?

[OtherSide]

Волна то не бесконечная, у нее есть определенное число горбов. Увеличивая частоту мы увеличим мощность, но не энергию

В случае с фотоном, при допплеровском эффекте разве будет больше амплитуда. По моему только частота (длина волны меньше)

Если волна не бесконечна, тогда возникает вопрос, что есть ее частота. Хорошо, пусть речь идет о волновом пакете. Давайте применим спектральное разложение (формально, преобразование Фурье с "бесконечным" непрерывным спектром). Каждая монохроматическая волна теперь имеет свою амплитуду и можно "подсчитать" энергию. А в чем вы видите разность между энергией и мощностью? Мощность - усредненная (по времени) энергия. Мне кажется, что вы имеете в виду что-то другое. Вернемся к примеру с лодкой. Набежала "волна", лодка на гребне. Значит, лодка увеличила свою потенциальную энергию. Да, процесс не мгновенный, и "скорость" увеличения энергии зависит от параметров волны. Но в конечном итоге, результат тот же - поднятая на 1 метр лодка. Это и есть приобретенная (лодкой) потенциальная энергия.

чето не понял к чему вы приплели спектральное разложение. Нам это не надо, у нас есть один фотон - т.е. квант. Пусть 13 млрд лент назад он был гамма квантом, щаз вселенная стала больше - он стал квантом микроволнового излучения. Гамма квант более энергетичен
Вопрос - куда делась энергия?

[Flash-04]

Давайте я вам другой пример приведу: вы сейчас движетесь по круговой орбите вокруг Солнца. В грубом приближении кинетическая энергия Солнца для вас равна нулю. Теперь вы взяли и полетели на ракете с субсветовой скоростью от него. В вашей системе координат Солнце удаляется с субсветовой скоростью. Его кинетическая энергия гораздо больше чем вы потратили на разгон своей ракеты. Так откуда эта энергия взялась?
А ниоткуда. Энергия не является инвариантом при смене системы отсчета.
В ОТО нет строгого закона сохранения энергии. Связано это с проблемами при описании энергии поля, гравитации.

[OtherSide]

А ниоткуда. Энергия не является инвариантом при смене системы отсчета.
В ОТО нет строгого закона сохранения энергии. Связано это с проблемами при описании энергии поля, гравитации.

Я это принимал во внимание. Но вселенная то замкнутая система - раширяется одновременно везде.
Т.е. выпустили квант, а через 13 млрд лет он уже электрон выбить не может хотя мог

Кинетическая энергия это другое - в вашем примере она виртуальная. Да, она появилась относительно ракеты, но если столкнется с солнцем она вполне себе перейдет в другие виды, а вот остальные объекты остались неподвижны и там ничего не поменялось
А в случае с потерей энергии фотона все по другому

[IL]

Квант - это неделимая порция волны. Как я понимаю, все фотоны определенной частоты равны по длине.

Нет. Кванты и волны не связаны никакими соотношениями кроме эмпирической константы Планка

Квант это совсем не "кусочек волны"