Расширение вселенной забирает энергию?
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Расширение вселенной забирает энергию?
Реликтовое микроволновое излуение - результат расширения вселенной. Волны видимого света за миллиарды лет растянулись и стали микроволновыми.
Но микроволновое излучение менее энергетичиное, а значит энергия куда-то уходит?
И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий
Но микроволновое излучение менее энергетичиное, а значит энергия куда-то уходит?
И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий
- Flash-04
- Уже с Приветом
- Сообщения: 63430
- Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
- Откуда: RU -> Toronto, ON
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Возьмите курс физики, там это объясняется.
Советую почитать Хокинга "The Grand Design". Там очень понятным языком объясняются сложные концепции современной физики.
Советую почитать Хокинга "The Grand Design". Там очень понятным языком объясняются сложные концепции современной физики.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
- Lepric0n
- Уже с Приветом
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: Пн авг 02, 2021 6:45 pm
- Откуда: CA
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Конечно забирает энергию.
Из меня так точно. Очень тяжело просыпаться по-утрам.
Из меня так точно. Очень тяжело просыпаться по-утрам.

-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Отличный способ нихрена не знать, но показаться умным. Вы уже не раз применяли. На самом деле работает простое правило - вы не понимаете, если не можете объяснить это 8 лет ребенку.Flash-04 писал(а): Ср авг 11, 2021 10:45 am Возьмите курс физики, там это объясняется.
Советую почитать Хокинга "The Grand Design". Там очень понятным языком объясняются сложные концепции современной физики.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Как пример я могу на пальцах объяснить похожую ситуацию. Пусть летит на околосветовой скорости корабль инопланян и в своей системе отсчета светит фонариком. А в нашей системе эти фотоны становятся гамма квантами с разрушительной силой ионизируют все подряд, а то и расказывают ядра атомов.
Казалось бы - откуда энергия дополнительная. Он же летит себе и летит. Но светя фонариком он потихоньку теряет массу вот она то и уходит на доп. разрушение и учитывая высокую скорость то кин. энергия будет вполне себе
А тут наоборот - получается энергия теряется
Кстати с реликтовыми электронами и прочими протонами не понятно как быть - те что прилетают из прошлого тоже должны стать гигансткими?
Казалось бы - откуда энергия дополнительная. Он же летит себе и летит. Но светя фонариком он потихоньку теряет массу вот она то и уходит на доп. разрушение и учитывая высокую скорость то кин. энергия будет вполне себе
А тут наоборот - получается энергия теряется
Кстати с реликтовыми электронами и прочими протонами не понятно как быть - те что прилетают из прошлого тоже должны стать гигансткими?
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5106
- Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 8:46 pm
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
.OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 1:18 am И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий
Согласно квантовому дуализму, элекромагнитное излучение трактуется и как волна и как частица. Волновая природа света наблюдаетя, когда рассматриваются его распространение в пространстве, интерференция и дифракция. Согласно классической физике, энергия монохроматичской волны пропорциональна квадрату амплитуды, и, в частности, энегетический электромагнитный поток описывается вектором Поинтинга (Умова-Поинтинга).
Природа света как частицы проявляется при описании "квантовых" эффектов. В этом случае свет рассматривается как поток фотонов с энергией равной частоте умноженной на постоянную Планка. Формула была применена А. Эйнштейном для описания фотоэлектрического эффекта. Квантовый дуализм стоит рассматривать как "экспериментальный" результат.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5106
- Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 8:46 pm
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
На всякий случай напомню, что скорость света в вакууме является постоянной величиной и не зависит от инерциальной системы отсчета.OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 11:54 am Пусть летит на околосветовой скорости корабль инопланян и в своей системе отсчета светит фонариком.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Давайте дополним, что частица ведет себя как волна, когда ее измеряют как волну, и как частица, когда измеряют как частицу.Физик-Лирик писал(а): Ср авг 11, 2021 2:16 pm.OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 1:18 am И еще не очень понятный момент - а почему собственно короткие волны обладают большей энергией? По идее энергия - это высота и плотность "горбов".. У гамма фотона горбы волн плотные - но и сам он короткий
Согласно квантовому дуализму, элекромагнитное излучение трактуется и как волна и как частица. Волновая природа света наблюдаетя, когда рассматриваются его распространение в пространстве, интерференция и дифракция. Согласно классической физике, энергия монохроматичской волны пропорциональна квадрату амплитуды, и, в частности, энегетический электромагнитный поток описывается вектором Поинтинга (Умова-Поинтинга).
Природа света как частицы проявляется при описании "квантовых" эффектов. В этом случае свет рассматривается как поток фотонов с энергией равной частоте умноженной на постоянную Планка. Формула была применена А. Эйнштейном для описания фотоэлектрического эффекта. Квантовый дуализм стоит рассматривать как "экспериментальный" результат.
В нашем мысленном эксперименте мы рассматриваем как волну, поэтому свойства частицы не важны
Про энергию волны в классической физике. Вот представим у нас пошла волна по морскому причалу.. Приподняла лодку на 1 метр. А мы лодку сразу и закрепили. Выходит волна отдала свою энергию лодке. Но тут вопрос - а какая разница, какой длины волна - 200 метров или 2. Главное же число горбов - т.е. сколько раз может лодку поднять
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Спасибо, Капитан Очевидность. Однако на допплеровское смещение это не распространяется. Свет будет идти с той же скоростью, но другой частотойФизик-Лирик писал(а): Ср авг 11, 2021 2:20 pmНа всякий случай напомню, что скорость света в вакууме является постоянной величиной и не зависит от инерциальной системы отсчета.OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 11:54 am Пусть летит на околосветовой скорости корабль инопланян и в своей системе отсчета светит фонариком.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5106
- Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 8:46 pm
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Ну давайте дополним (чтобы стакан был полным, да)OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 2:31 pm Давайте дополним, что частица ведет себя как волна, когда ее измеряют как волну, и как частица, когда измеряют как частицу.

Не совсем понятно. "Число горбов" определяет частоту волны, а частота волны, в свою очередь, естественно завязана на ее длину,OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 2:31 pm Про энергию волны в классической физике. Вот представим у нас пошла волна по морскому причалу.. Приподняла лодку на 1 метр. А мы лодку сразу и закрепили. Выходит волна отдала свою энергию лодке. Но тут вопрос - а какая разница, какой длины волна - 200 метров или 2. Главное же число горбов - т.е. сколько раз может лодку поднять
т.е. длина волны = скорость * период = скорось / частота. А вот как раз высота поднятия лодки зависит от амплитуды волны (1 метр в вашем примере). Таким образом, энергия волны , которая определяется амплитудой, перешла в потенциальную энергию лодки.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5106
- Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 8:46 pm
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Не совсем понял, что теряет массу. Фотоны? У них нет массы. Или вы имели в виду что-то другое?OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 11:54 am Он же летит себе и летит. Но светя фонариком он потихоньку теряет массу вот она то и уходит на доп. разрушение и учитывая высокую скорость то кин. энергия будет вполне себе
- Lepric0n
- Уже с Приветом
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: Пн авг 02, 2021 6:45 pm
- Откуда: CA
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Ребята. Если всё это объясненно на пальцах для 8-ми летнего, то я тогда получается только пару дней назад родился 

-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
У фотона нет массы в состоянии покоя, но когда он движется у него есть энергия, а следовательно масса... Излучая фотон фонарик потеряет часть массыФизик-Лирик писал(а): Ср авг 11, 2021 3:12 pmНе совсем понял, что теряет массу. Фотоны? У них нет массы. Или вы имели в виду что-то другое?OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 11:54 am Он же летит себе и летит. Но светя фонариком он потихоньку теряет массу вот она то и уходит на доп. разрушение и учитывая высокую скорость то кин. энергия будет вполне себе
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
Волна то не бесконечная, у нее есть определенное число горбов. Увеличивая частоту мы увеличим мощность, но не энергиюФизик-Лирик писал(а): Ср авг 11, 2021 3:08 pm Не совсем понятно. "Число горбов" определяет частоту волны, а частота волны, в свою очередь, естественно завязана на ее длину,
т.е. длина волны = скорость * период = скорось / частота. А вот как раз высота поднятия лодки зависит от амплитуды волны (1 метр в вашем примере). Таким образом, энергия волны , которая определяется амплитудой, перешла в потенциальную энергию лодки.
В случае с фотоном, при допплеровском эффекте разве будет больше амплитуда. По моему только частота (длина волны меньше)
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 15967
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Расширение вселенной забирает энергию?
В текущем контексте измерим значит проведем взаимодействие.. Принцип неопределенности сейчас не причемФизик-Лирик писал(а): Ср авг 11, 2021 3:08 pmНу давайте дополним (чтобы стакан был полным, да)OtherSide писал(а): Ср авг 11, 2021 2:31 pm Давайте дополним, что частица ведет себя как волна, когда ее измеряют как волну, и как частица, когда измеряют как частицу.. Только стоит быть аккуратным когда говорим "измерим", т.к. далеко не все можно измерить и принцип неопределенности никто не отменял (в более общем виде, коммутативность соответствующих квантовых операторов).