Российский ЕГЭ vs. местный AP (химия)

[Kot_Tisha]

Обычно для подготовки и себя и своих студентов я изучаю экзаменационные вопросы разных стран. Ну, и взялся на недавние российские ЕГЭ экзамены по химии и сравнил их с местными АP. По идее уровень должен был бы быть сравнимым. Если убрать вопросы по органике, которой в американском школьном курсе нет (или почти нет), то я, к своему разочарованию профессионала, отметил, что российская программа практически не шагнула вперед по сравнению с тем, как учили меня 25-30 лет назад. Все типы задач совершенно однобокие и старинные, и пресловутая зубодробительная задача 34 не имеет ничего обшего с современным развитием химии и технологии. Короче, за державу обидно....

ЕГЭ:
https://www.google.com/search?q=%D0%B5% ... 0%B8%D1%8F

AP:
https://apcentral.collegeboard.org/cour ... -questions

https://www.google.com/search?q=ap+chem ... e&ie=UTF-8

Еще пару слов для сравнения - местный курс химии - structure-based, а российский - reaction-based. Истина, конечно, где-то посередине. Но в результате местный курс получается гораздо более interdisciplinary. По крайней мере так химию сейчас учат в NYU и др, где она является частью курса Foundation of Science, обязательного для всех Science and Engineering majors. В него входят тесно сплетенные физика, химия и биология.

[Komissar]

Обычно для подготовки и себя и своих студентов я изучаю экзаменационные вопросы разных стран. Ну, и взялся на недавние российские ЕГЭ экзамены по химии и сравнил их с местными АP. По идее уровень должен был бы быть сравнимым. Если убрать вопросы по органике, которой в американском школьном курсе нет (или почти нет), то я, к своему разочарованию профессионала, отметил, что российская программа практически не шагнула вперед по сравнению с тем, как учили меня 25-30 лет назад. Все типы задач совершенно однобокие и старинные, и пресловутая зубодробительная задача 34 не имеет ничего обшего с современным развитием химии и технологии. Короче, за державу обидно....

ЕГЭ:
https://www.google.com/search?q=%D0%B5% ... 0%B8%D1%8F

AP:
https://apcentral.collegeboard.org/cour ... -questions

https://www.google.com/search?q=ap+chem ... e&ie=UTF-8

Еще пару слов для сравнения - местный курс химии - structure-based, а российский - reaction-based. Истина, конечно, где-то посередине. Но в результате местный курс получается гораздо более interdisciplinary. По крайней мере так химию сейчас учат в NYU и др, где она является частью курса Foundation of Science, обязательного для всех Science and Engineering majors. В него входят тесно сплетенные физика, химия и биология.

я согласен, что российский курс нуждается в модернизации, но ставить в пример американский?! Коллега, очнитесь.

В американском не структура, а каша, где превалирует перловка физхимия, но существенно не хватает chemical transformations - хим.реакций и свойств веществ, по сути и являющимися основой науки химии. Поэтому выпускник американского курса не в состоянии написать формулу марганцовки.

[Kot_Tisha]

Камрад
Я писал, что истина - посередине!
Да, местныи курс катастрофически страдает от отсутстия единой картины реакций. Но, обшая структурная картина - присутствует. Равно как и применение современных методов.
Короче, нужен специалист

Обычно для подготовки и себя и своих студентов я изучаю экзаменационные вопросы разных стран. Ну, и взялся на недавние российские ЕГЭ экзамены по химии и сравнил их с местными АP. По идее уровень должен был бы быть сравнимым. Если убрать вопросы по органике, которой в американском школьном курсе нет (или почти нет), то я, к своему разочарованию профессионала, отметил, что российская программа практически не шагнула вперед по сравнению с тем, как учили меня 25-30 лет назад. Все типы задач совершенно однобокие и старинные, и пресловутая зубодробительная задача 34 не имеет ничего обшего с современным развитием химии и технологии. Короче, за державу обидно....

ЕГЭ:
https://www.google.com/search?q=%D0%B5% ... 0%B8%D1%8F

AP:
https://apcentral.collegeboard.org/cour ... -questions

https://www.google.com/search?q=ap+chem ... e&ie=UTF-8

Еще пару слов для сравнения - местный курс химии - structure-based, а российский - reaction-based. Истина, конечно, где-то посередине. Но в результате местный курс получается гораздо более interdisciplinary. По крайней мере так химию сейчас учат в NYU и др, где она является частью курса Foundation of Science, обязательного для всех Science and Engineering majors. В него входят тесно сплетенные физика, химия и биология.

я согласен, что российский курс нуждается в модернизации, но ставить в пример американский?! Коллега, очнитесь.

В американском не структура, а каша, где превалирует перловка физхимия, но существенно не хватает chemical transformations - хим.реакций и свойств веществ, по сути и являющимися основой науки химии. Поэтому выпускник американского курса не в состоянии написать формулу марганцовки.

[Komissar]

и что такого зубодробительного в задаче 34?

При нагревании образца карбоната кальция часть вещества разложилась. При этом выделилось 4,48 л (н. у.) углекислого газа. Масса твёрдого остатка составила 41,2 г. Этот остаток добавили к 465,5 г раствора соляной кислоты, взятой в избытке. Определите массовую долю соли в полученном растворе.

здесь проверяется куча skills and knowledge:
- знание формулы карбоната кальция (многие американские школьники тормознут уже здесь)
- знание, что происходит с карбонатами многих металлов при нагревании
- умение написать и сбалансировать хим. реакцию распада карбоната
- понимание, что такое н.у. (STP по американски)
- знание, сколько литров занимает 1 моль при н.у. (иногда наз, закон Авогадро в амер. школах)
- быстрый (можно в уме) пересчет, сколько молей СО2 выделилось (0.2 моля)

и т.д.

где тут зубодробление?

в AP им пропишут и формулы, и реакции, ну максимум попросят сбалансировать, А в ЕГЭ "сама-сама-сама".

[Komissar]

по вашей же ссылке, в AP 2019:

(a) The molecular formulas of diatomic bromine, chlorine, fluorine, and iodine are written below.
Br2 Cl2 F2 I2

видите, им даже простейшие формулы галогенов в свободном виде приходится разрисовывать, потому что представить себе формулу из названия выше сил американского школьника.

[Komissar]

ну, а простейший тест на вшивость - спросите у профессоров в универах, каких выпускников они предпочитают брать в аспирантуру, местных или евро-турко-китайцев

[Kot_Tisha]

Не за тот год. Там пара вариантов/лет есть совершенно безумная.

и что такого зубодробительного в задаче 34?

При нагревании образца карбоната кальция часть вещества разложилась. При этом выделилось 4,48 л (н. у.) углекислого газа. Масса твёрдого остатка составила 41,2 г. Этот остаток добавили к 465,5 г раствора соляной кислоты, взятой в избытке. Определите массовую долю соли в полученном растворе.

здесь проверяется куча skills and knowledge:
- знание формулы карбоната кальция (многие американские школьники тормознут уже здесь)
- знание, что происходит с карбонатами многих металлов при нагревании
- умение написать и сбалансировать хим. реакцию распада карбоната
- понимание, что такое н.у. (STP по американски)
- знание, сколько литров занимает 1 моль при н.у. (иногда наз, закон Авогадро в амер. школах)
- быстрый (можно в уме) пересчет, сколько молей СО2 выделилось (0.2 моля)

и т.д.

где тут зубодробление?

в AP им пропишут и формулы, и реакции, ну максимум попросят сбалансировать, А в ЕГЭ "сама-сама-сама".

[Kot_Tisha]

У меня были всякие аспиранты. И местные и китаицы. И я б не сказал, что последние сильно умнее

ну, а простейший тест на вшивость - спросите у профессоров в универах, каких выпускников они предпочитают брать в аспирантуру, местных или евро-турко-китайцев

[Komissar]

Но Вы согласны, что если задачу 34, что я выше привел, перевести на английский и дать амер. школьникам - тормознут на уровне конвертации названий в формулы и на незнании хим. свойств и реакций карбонатов? До зубодробления у них дело не дойдет.

[Komissar]

У меня были всякие аспиранты. И местные и китаицы. И я б не сказал, что последние сильно умнее

ну, а простейший тест на вшивость - спросите у профессоров в универах, каких выпускников они предпочитают брать в аспирантуру, местных или евро-турко-китайцев

хорошо, согласен, среди китаез много тупиц, но американцев реально плохо учат. Именно, что упор на междисциплинарные вещи, космологию всякую, а что такое марганцовка - никто не знает.

[Kot_Tisha]

Нет, не согласен.
В первых паре глав любого хим курса рассматривается хим номенклатура. Особенно в школах. И я со своими строг до безобразия. Но марганцовку - напишут.

Термическое разложение карбонaтов таки да, проходят в разделе "typical reactions"

Но Вы согласны, что если задачу 34, что я выше привел, перевести на английский и дать амер. школьникам - тормознут на уровне конвертации названий в формулы и на незнании хим. свойств и реакций карбонатов? До зубодробления у них дело не дойдет.

[Komissar]

И я со своими строг до безобразия.

Я говорю об обычных АП-хим учениках, а не о тех, кого натаскивали с кем занимались опытные профессиональные репетиторы

[Komissar]

Обычно для подготовки и себя и своих студентов я изучаю экзаменационные вопросы разных стран. Ну, и взялся на недавние российские ЕГЭ экзамены по химии и сравнил их с местными АP.

а какие еще страны вы сравнивали? Мне интересно было бы взглянуть на немецкие экзамены, ведь еще в недалеком прошлом Германия была очень сильна в химии.

[Kot_Tisha]

Повторяю свой ответ - на уровне honors/AP хим номенклатуру здесь учат вполне добросовестно. А дальше уже от ученика зависит

Но, увы, совершенно не учат, например, реакции азотной кислоты разной степени разбавленности с металлами. И вообше предсказание продуктов редокс реакций . От слова совсем

И я со своими строг до безобразия.

Я говорю об обычных АП-хим учениках, а не о тех, кого натаскивали с кем занимались опытные профессиональные репетиторы

[Kot_Tisha]

Сингапур, к примеру:
https://freetestpaper.com/secondary-4-p ... secondary/

Обычно для подготовки и себя и своих студентов я изучаю экзаменационные вопросы разных стран. Ну, и взялся на недавние российские ЕГЭ экзамены по химии и сравнил их с местными АP.

а какие еще страны вы сравнивали? Мне интересно было бы взглянуть на немецкие экзамены, ведь еще в недалеком прошлом Германия была очень сильна в химии.

[Komissar]

Сингапур, к примеру:
https://freetestpaper.com/secondary-4-p ... secondary/

Обычно для подготовки и себя и своих студентов я изучаю экзаменационные вопросы разных стран. Ну, и взялся на недавние российские ЕГЭ экзамены по химии и сравнил их с местными АP.

а какие еще страны вы сравнивали? Мне интересно было бы взглянуть на немецкие экзамены, ведь еще в недалеком прошлом Германия была очень сильна в химии.

ну и как сингапур в сравнении с сша?

[ReactoR]

Может ретрограды в плане образования, но пока ещё головой варят и пацанов нормально готовят

[Kot_Tisha]

то, что я нашел - сравнимо. Хотя и есть красивые задачки

Сингапур, к примеру:
https://freetestpaper.com/secondary-4-p ... secondary/

Обычно для подготовки и себя и своих студентов я изучаю экзаменационные вопросы разных стран. Ну, и взялся на недавние российские ЕГЭ экзамены по химии и сравнил их с местными АP.

а какие еще страны вы сравнивали? Мне интересно было бы взглянуть на немецкие экзамены, ведь еще в недалеком прошлом Германия была очень сильна в химии.

ну и как сингапур в сравнении с сша?

[Kot_Tisha]

Молодцы, ура!

Фотка в коридоре родного Химфака. Похоже второй етаж

Но подготовка к международной олимпиаде ето уже совсем другая история

Может ретрограды в плане образования, но пока ещё головой варят и пацанов нормально готовят

[Komissar]

Молодцы, ура!

Фотка в коридоре родного Химфака. Похоже второй етаж

просвет в коридоре на заднем плане - холл БХА?

[Kot_Tisha]

Ну да, я тоже об етом подумал

Молодцы, ура!

Фотка в коридоре родного Химфака. Похоже второй етаж

просвет в коридоре на заднем плане - холл БХА?

[AndrI-Oxa]

Поэтому выпускник американского курса не в состоянии написать формулу марганцовки.

Нельзя им марганцовку. Дабы никто кабум не устроил

[AndrI-Oxa]

хорошо, согласен, среди китаез много тупиц,

А мне как раз тупицы среди них не встречались. В основном пересекался с довольно грамотным и очень шустро соображающим в химии народом. Но у всех у них (кроме одного) были другие проблемы. Самая главная это недробросовестность. И желание угодить профессору (или начальнику) любым путём. Доходило до смешного. Профессор высказывает мысль, вся азиатская братия дружно кивает головами и поддакивает. На следующий день притаскивают результаты, подтрверждающие верность идеи. А профессор говорит: "Я поздно вечерком подумал, да с утреца ещё, фигня какая-то, а не идея, так дело не пойдёт" Упс!

[Kot_Tisha]

Ты не поверишь чего только местные ентузиасты не делают в домашних лабораториях. И я не про наркотиkи или взрывчатку. Один, например, решил, что мнoго денег тратит на sleeping pills. Нашел трехстадийныи синтез активного ингредиента. Другой играл в алхимика - даваи мол, страшно нагрею уксусную кислоту с серой и посмотрю что получится

Поэтому выпускник американского курса не в состоянии написать формулу марганцовки.

Нельзя им марганцовку. Дабы никто кабум не устроил

[AndrI-Oxa]

Ты не поверишь чего только местные ентузиасты не делают в домашних лабораториях. И я не про наркотиkи или взрывчатку. Один, например, решил, что мнoго денег тратит на sleeping pills. Нашел трехстадийныи синтез активного ингредиента. Другой играл в алхимика - даваи мол, страшно нагрею уксусную кислоту с серой и посмотрю что получится

Поэтому выпускник американского курса не в состоянии написать формулу марганцовки.

Нельзя им марганцовку. Дабы никто кабум не устроил

Одного такого знаю. У него в подвале довольно нехилая лаба.
Ну а историю про радиоактивного бойскаута все слышали