bulochka wrote: 02 Aug 2021 16:11
Это лечение уже довольно широко используют в США, но его надо применять тогда, когда человек уже заболел, но еще не очень тяжело. Для использования антител их нужно вводить внутривенно, поэтому нужны оборудованные для этого амбулаторные клиники (при этом многие существующие клиники для внутривенных вливаний предназначены для лечения онкологических больных, так что запускать туда пациентов с ковидом не стоит, так что были созданы дополнительные клиники для вливаний антител).
Тут совсем не ясно..
Внутривенные вливания - это разве не капельница? Чисто на пальцах - на основании анализов и вирусной нагрузки и других параметров расчитать нужную дозу и курс и капать.. Тупо по домам что бы ходила медсестра и капала.
Почему так не делают? Понятно, что вакцина и проще и надежней и безопасней в итоге, но вакцинофобов выбирающих капельницу и клинику ведь тоже надо лечить?
kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 14:40И много вы видели народа, кто несколько раз переболел? Большинство, по-моему, ни разу
Знаю человека, который умер после (как считал он и его родственники) повторного заражения коронавирусом. Правда, чего я не знаю, так это того, тестировался ли он при первом заболевании (думаю, что да, но точно не уверена).
kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 14:40
И насчет антител. Кроме них, есть еще т-клетки. Про которые Пфайзер с Модерной молчат, зато жаждут сделать бустер.
Она используется, но окно на использование очень узкое, а лечение дорогое (в России антитела закупают импортные, 100т за дозу) (в новостях пробегало) нужно поймать на ранних стадиях, в запущенных случаях уже не работает
OtherSide wrote: 02 Aug 2021 16:15
Если такая технология есть, то не понятно, почему она уже широко не используется наряду с ИВЛ для лечения тяжело больных?
бесплатная/$20 прививка vs тысячи долларов за экспрементальную медицину.
Это метод конечно уже используется с ноября прошлого года.
ReactoR wrote: 02 Aug 2021 16:23
Она используется, но окно на использование очень узкое, а лечение дорогое (в России антитела закупают импортные, 100т за дозу) (в новостях пробегало) нужно поймать на ранних стадиях, в запущенных случаях уже не работает
100 т рублей за дозу или за курс? за курс не выглядит дорого
Почему не работает в запущенных? Как раз могла бы быстро и кардинально понижать вирусную нагрузку.. исходят из "бытовой логики"
OtherSide wrote: 02 Aug 2021 16:15
Если такая технология есть, то не понятно, почему она уже широко не используется наряду с ИВЛ для лечения тяжело больных?
бесплатная/$20 прививка vs тысячи долларов за экспрементальную медицину.
Это метод конечно уже используется с ноября прошлого года.
Не надо агитировать большевиков за советскую власть
Кто то же считает что полежать при смерти под капельницей самый правильный путь. Мы конечно говорим, о том, что дескать пусть с теорией Дарвина сами разбираются, но в реальности этот путь не применим. Ну и кто то зыбыл/не знал/опоздал с прививкой
bulochka wrote: 02 Aug 2021 16:09
А если организм заразить вирусом, то вирус заставит клетки производить тот самый "чужой белок", прежде чем активируется иммунная система (а заодно и вызовет другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система). Вирусы ведь сами белки не синтезируют, а используют клетки хозяина. Этот вариант предпочтительнее?
В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?
bulochka wrote: 02 Aug 2021 16:09
А если организм заразить вирусом, то вирус заставит клетки производить тот самый "чужой белок", прежде чем активируется иммунная система (а заодно и вызовет другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система). Вирусы ведь сами белки не синтезируют, а используют клетки хозяина. Этот вариант предпочтительнее?
В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?
Тем что доза строго ограничена и локализованая. Вирус лавинообразно и бесконтрольно размножается, в вакцине же искуственный вирус с циклом жизни одно поколение - произвести спайк белок и сдохнуть
Поражаешься насколько низкий у вакцинофобов уровень образования, надо разжевывать данные из средней школы
bulochka wrote: 02 Aug 2021 15:24
Для того, чтобы запустить естественную реакцию иммунной системы, она не обязательно должна иметь дело именно с патогеном - любой незнакомый белок или микроорганизм запускает нормальный процесс формирования иммунитета.
Другими словами - если в организм ввести какую-то дозу уже готового спайк белка, конечная результат будет такой же как при введении мРНА "вакцины". Так?
За исключением того, что в первом случае нам ввели конечную дозу "чужого белка" и иммунная система активируется, а во втором заставили наше тело сначала производить тот самый "чужой белок" ( Трудно быть богом, да. ) перед тем как активировать иммунную систему.
А если организм заразить вирусом, то вирус заставит клетки производить тот самый "чужой белок", прежде чем активируется иммунная система (а заодно и вызовет другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система). Вирусы ведь сами белки не синтезируют, а используют клетки хозяина. Этот вариант предпочтительнее?
Или не заставит, ведь достаточно бессимптомников. У которых, видимо, иммунитет подавил вирус сразу.
Кроме того, заражаются далеко не все, а вакцину норовят вколоть каждому, да не по одному разу.
bulochka wrote: 02 Aug 2021 16:09
А если организм заразить вирусом, то вирус заставит клетки производить тот самый "чужой белок", прежде чем активируется иммунная система (а заодно и вызовет другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система). Вирусы ведь сами белки не синтезируют, а используют клетки хозяина. Этот вариант предпочтительнее?
В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?
Тем что доза строго ограничена и локализованая. Вирус лавинообразно и бесконтрольно размножается, в вакцине же искуственный вирус с циклом жизни одно поколение - произвести спайк белок и сдохнуть
Поражаешься насколько низкий у вакцинофобов уровень образования, надо разжевывать данные из средней школы
kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 17:01
Или не заставит, ведь достаточно бессимптомников. У которых, видимо, иммунитет подавил вирус сразу.
Кроме того, заражаются далеко не все, а вакцину норовят вколоть каждому, да не по одному разу.
Так и есть. Но тут вступает понятие рациональных рисков. Например, человек может выпить 0.3 литра виски и сесть за руль - ведь много пьяных ездят и никого не сбивают. А может оставить машину на стоянке, заплатить за стоянку и за такси и понести невосполнимые потери тут и сейчас. Причем гарантированно. И деньги потерять, и время. А в аварию может и не попасть. А если и попадет, то может даже и не убьет никого.
OtherSide wrote: 02 Aug 2021 16:26
Почему не работает в запущенных? Как раз могла бы быстро и кардинально понижать вирусную нагрузку.. исходят из "бытовой логики"
Если при легком случае в организме миллион вирионов, то введение десяти миллионов антител может пометить и помочь нейтрализовать 80% вирионов и дать оргазиму время на производство своих собственных антител. В тяжелом случае в организме сто миллионов вирионов и от введения десяти миллионов антител разницы практически никакой.
(цифры от балды, чисто для сравнения)
Какой-то редкостный бред.
Как может искуственная херня дать естественный иммунитет?
Потому что использует ровно те же иммунные процессы. Вакцина же не заменяет иммунную систему.
А что именно является патогеном в короне? Спайк белок или то что внутри этого конвертика?
Для того, чтобы запустить естественную реакцию иммунной системы, она не обязательно должна иметь дело именно с патогеном - любой незнакомый белок или микроорганизм запускает нормальный процесс формирования иммунитета.
Если говорить об обходе естественного иммунитета (костылях, как тут кто-то написал) - то это будет лечение моноклональными антителами, как те, которыми лечили Трампа.
Против чего? мы уже видим, что против дельты вакцинация работает слабо. В случае вируса гриппа обычно еще хуже
Что такое натуральный или естественный иммунитет, вопрос определения.
Не только определения но и действия.
Если человек переболел ковидом натурально то у него вырабатываются т-клетки(клетки памяти) которые помогают ему бороться против всяких надуманных/действительных вариаций ковида.
В то время как в эти экспрериметнатльные вакцины/бустеры намешано всё что только можно чтоб у людей была зависимость - и они не могли существовать без оных и это также не защищает от вариаций.
Экпериментальная компьютерная программа как правило имеет баги(неправильно работает) - то же самое и здесь - только эксперименты на людях которые позволяют/не имеют выборы экперементировать над собой.
Jumbo Jet wrote: 02 Aug 2021 16:44
В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?
Та же разница как между настоящей атомной бомбой и ее деревянным муляжом.
Для того, чтобы отделить трамписта от нормального человека не нужно выслушивать его мнение о том кто выигрыл выборы 2020 года, достаточно посмотреть на надетую на него шапку с надписью MAGA.
bulochka wrote: 02 Aug 2021 16:09
А если организм заразить вирусом, то вирус заставит клетки производить тот самый "чужой белок", прежде чем активируется иммунная система (а заодно и вызовет другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система). Вирусы ведь сами белки не синтезируют, а используют клетки хозяина. Этот вариант предпочтительнее?
В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?
Тем что доза строго ограничена и локализованая. Вирус лавинообразно и бесконтрольно размножается, в вакцине же искуственный вирус с циклом жизни одно поколение - произвести спайк белок и сдохнуть
Поражаешься насколько низкий у вакцинофобов уровень образования, надо разжевывать данные из средней школы
Ну тупые мы, тупые. Куда нам.
Но жить та хотца.
Вот пусть грамотные по науке и мрут от вакцин/бустеров и их неприменных побочек.
Трудно быть богом, да. ) перед тем как активировать иммунную систему.
Куда нам.
