Рейтинг стран по ковидобесию

[OtherSide]

Ну вот как бы вам объяснить?
Давайте вот такой лозунг возьмём - применение вакцины может привести к мутациям патогена. True or False? Каков ваш ответ и как ваш статус вакцинации повлиял на выбор варианта ответа?

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

Вы можете это как то обосновать? На сколько я понимаю, число мутаций прямо пропорционально числу репликаций.
Привитые уменьшили число репликаций и соотв. число мутаций должно быть меньше?

[ReactoR]

Что случается с мед системой, когда антипрививочники начинают качать права. на примере Франции (далее везде, где идут на поводу у упёртых)

[bulochka]

Ну вот как бы вам объяснить?
Давайте вот такой лозунг возьмём - применение вакцины может привести к мутациям патогена. True or False? Каков ваш ответ и как ваш статус вакцинации повлиял на выбор варианта ответа?

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

Вы можете это как то обосновать? На сколько я понимаю, число мутаций прямо пропорционально числу репликаций.
Привитые уменьшили число репликаций и соотв. число мутаций должно быть меньше?

Я имела в виду, что вероятность мутации при каждом раунде репликации остаётся одинаковой вне зависимости от вакцинации.

Но да, число мутаций пропорционально числу репликаций - если вируса/инфицированных мало, то вероятность появления новых мутаций меньше. Так что теоретически пока вакцинация работает/работала для уменьшения числа инфицированных, новых мутантов было меньше, как и при использовании средств защиты (масок, вентиляции).

Я думаю, что Jumbo Jet хотел сказать, что вакцинация ведёт к отбору тех вариантов вируса, которые устойчивы к антителам, но неудачно сформулировал (эти варианты/мутанты не возникают в результате вакцинации, но могут стать более распространёнными). Это верно, так же как и большое число людей с естественным иммунитетом (после болезни) может оказывать влияние на эволюцию вируса. С этим мало что можно сделать, кроме использования дополнительных средств защиты (тех же масок), чтобы уменьшить циркуляцию вируса и число мутаций.

[OtherSide]

Я думаю, что Jumbo Jet хотел сказать, что вакцинация ведёт к отбору тех вариантов вируса, которые устойчивы к антителам, но неудачно сформулировал (эти варианты/мутанты не возникают в результате вакцинации, но могут стать более распространёнными). Это верно, так же как и большое число людей с естественным иммунитетом (после болезни) может оказывать влияние на эволюцию вируса. С этим мало что можно сделать, кроме использования дополнительных средств защиты (тех же масок), чтобы уменьшить циркуляцию вируса и число мутаций.

Я думаю что в случае с вакцинами просто механически переносят модель антибиотиков и супер бактерий, которые выводятся благодаря широкому распространению антибиотиков.

Я уверен, что эта модель не может быть перенесена, т.к. вакцина стимулирует бороться организм своими силами, тогда как антибиотики - это хим. вещество которое масштабируется и может распространятся бесконтрольно, и уж тем более модель "использовать полный курс" как с антибиотиками не работает
Еще проще: действительно, борьба вируса с людьми может сделать его сильнее, но если в случае с антибиотиками ограничить естественный отбор можно ограничением бесконтрольного применения, то в случае с вирусом цена - принести ему в жертву более слабых.. причем дать ему при этом полигон для отбора самых заразных вариантов

[ReactoR]

При столь высоком распространении инфекции все жизнеспособные мутации которые могли появиться, они уже появились и теперь дело техники их обнаружить, точнее самые заразные и не слишком летальные сами себя обнаружат, вот дельта в Индии, а вот она уже по всему миру, ну а какая-нибудь суперлетальная прихлопнет пару десятков из низшей касты, про них никто и не узнает. И все это продолжается постоянно, чем быстрее остановят пандемию тем больше жизней будет спасено. Мутация с устойчивостью к нейтрализующим антителам не отличается для иммунитета приобретенного после Ковид или после вакцинации. Устойчивость к вакцинам это ещё один психоз антиваксеров, они не понимают что такое нейтрализующие антитела. Включаем логику, если вариант с измененным RBD не связывается с антителами, то и с RBM он связывается тоже хуже, не проникнув в клетку такая вариация будет уничтожена, так что жизнеспособные варианты так и будут болтаться чуть лучше связываться, чуть хуже и против них продолжают работать вакцины. Нет причин клацать от страха зубами и ждать суперинфекции (а вот устойчивые к антибиотикам бактерии действительно повод) Мутации в борьбе с антителами у вакцинированных/переболевших непродуктивны, тогда как в девственных телах антиваксеров идёт только положительный отбор на ускоренное проникновение в клетки. Вакцинируйся, не будь биореактором
Материал для чтения:
https://www.nature.com/articles/s41577-020-00480-0

[OtherSide]

Я бы не брался определять ограничения возможности мутаций ковида, но одно очведно - не ясная иррациональная радость антиваксеров по поводу неэффективности старых вакцин. Ведь если это и так, то им придется заново "переболеть без последствий", причем новый случай "без последстивий" может быть совершенно с другим исходом.

[Uzito]

Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

Вы можете это как то обосновать? На сколько я понимаю, число мутаций прямо пропорционально числу репликаций.
Привитые уменьшили число репликаций и соотв. число мутаций должно быть меньше?

Прививка оказывает, как тут говорят, положительное давление на селективный отбор мутации вируса.

Вероятность/частота мутации при репликации индивидуального элемемент РНК одинаковая. Чем длиннее цепочка РНК, тем больше вероятность что хотя бы раз произойдёт какая-то мутация. При ошибке репликации РНК один на миллион (довольно консервативно), вероятность мутации вируса длиной 5000 элементов - 0.5%. Не все мутации "жизнеспособны", большинство бесполезны/нарушают работу вируса.

[OtherSide]

Положительное селективное давление точно так же оказывают переболевшие или перенесшие болезнь быстро и бессимптомно

[solution]

<Ты видишь зайца?>
<Нет...>
<А он там есть...>


PS Булочка респект, но бесполезно все ето......

Всё верно - с точностью до наоборот.
Ну расскажите нам про детей:
зачем их прививать надо если они схватывают ковид - и не замечают этого
- без симптомов или с очень небольшими?
Риторика.

[Ласточка]

я надеюсь вы написали модераторам про "your bad" ибо человек забанен за "вынос инфомации из закрытого раздела"
Как интересно реагируют модераторы, кстати, на false reporting?

+5

Я написала модератору кто забанил, об ошибке. Если за полдня не решиться проблема дайте знать я разбаню.

[Ласточка]

Я вижу, что группа в полосатых купальниках ака дубовые (с) опять активизировалась. Надели маски? Углекислый газ ударил в голову? Или это нормальное состояние, просто, суббота?

Так вот.

То, что я сделала прививку, никак, совершенно никак не влияет на мой отрицательный взгляд на непроверенныю или имеет отношение к вашему мракобесию. По вашей дубовой (с) логике, я должны землю целовать под ногами у создателей вакцин. Ну, и соответственно, пожизненно находиться в маске. И разделять ваше дубовое (с) мнение полностью.

Но, поскольку вы дубовые (с), то у вас не случается мысли. Особенно, сомнения в вакцине. Их нет, потому что партия сказала, что все прекрасно, а мыслить отдельно от партии вы не можете. Дубовые (с) вам удачи!

Если кто то опускается до того что начинает обзываться, это не значит что вы должны делать то же самое. Даже прикрываться цитатами вам не поможет.
Ещё вы в своем запале уже не помните чего сказали и где. Из-за вас забанен человек. Я думаю что будет справедливо и вам выдать бан. На два дня. Баш на баш так сказать

[Anushka]

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

По логике должны влиять, вирус мутирует для выживания. Учёные тоже с этим согласны:

Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve

https://www.quantamagazine.org/how-vacc ... -20180510/

[bulochka]

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

По логике должны влиять, вирус мутирует для выживания. Учёные тоже с этим согласны:

Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve

https://www.quantamagazine.org/how-vacc ... -20180510/

Да, мы уже обсудили, что идет процесс эволюции/отбора. Но на сам уровень мутаций вакцины не влияют, о чем и был вопрос.

Но в целом, если эволюция вируса беспокоит, то имеет смысл носить маски и по возможности изолироваться, тем самым вы замедлите эволюцию вируса.

[Anushka]

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

По логике должны влиять, вирус мутирует для выживания. Учёные тоже с этим согласны:

Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve

https://www.quantamagazine.org/how-vacc ... -20180510/

Да, мы уже обсудили, что идет процесс эволюции/отбора. Но на сам уровень мутаций вакцины не влияют, о чем и был вопрос.

Но в целом, если эволюция вируса беспокоит, то имеет смысл носить маски и по возможности изолироваться, тем самым вы замедлите эволюцию вируса.

Там один из примеров приводится интересный- scientific study на птицах. Выяснилось, что вакцинированные птицы являлись переносчиками вируса наравне с невакцинированными, причём гораздо более опасных его мутаций.

Получается, что невакцинированные люди менее опасны для общества в целом, чем вакцинированные, которые способствуют появлению и разносят гораздо более опасные мутации вируса.

[kpokodilla]

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

По логике должны влиять, вирус мутирует для выживания. Учёные тоже с этим согласны:

Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve

https://www.quantamagazine.org/how-vacc ... -20180510/

Да, мы уже обсудили, что идет процесс эволюции/отбора. Но на сам уровень мутаций вакцины не влияют, о чем и был вопрос.

Но в целом, если эволюция вируса беспокоит, то имеет смысл носить маски и по возможности изолироваться, тем самым вы замедлите эволюцию вируса.

Там один из примеров приводится интересный- scientific study на птицах. Выяснилось, что вакцинированные птицы являлись переносчиками вируса наравне с невакцинированными, причём гораздо более опасных его мутаций.

Получается, что невакцинированные люди менее опасны для общества в целом, чем вакцинированные, которые способствуют появлению и разносят гораздо более опасные мутации вируса.

Особенно в случае вакцины, имеющей мишень не целый вирус, а только его часть. Как все ковидные американские вакцины