Мне не нужен. Я так вижу совсем другую ситуацию в США и я ей вполне доволенalex_127 wrote: ↑23 Jul 2021 23:33Нет, тот же хрен - кого надо того и посадим. а повод будет. Извините, вам нужен другой глобус.FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 23:24 Здесь же не Россия где нужен повод просто. Здесь всеж прослеживают связи, и за что именно платили.
. А вам может и нужен, не знаю.ты нас за идиотов не держи. сказал что бутина денежки получала и не 10$ - покажи. мы все умнее станем.FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 23:41 Является ли Радио Свободы иностранным агентом? Можно здесь привести доводы как за так и против. Им вроде дают деньги, но они не проводят интересы именно США или Европы. Они свободно обсуждают темы. РТ же именно проводит пропаганду Кремля, причем именно не интересы России а именно интересы нынешней кремлевской администрации.
А так например, в штатах есть гранты для национальное публик радио, но в них не требуется проводить именно определенную политику, а требуется поддерживать свободу дискуссий. А у Бутиной и РТ именно был кремлевский заказ. Так же Манафорт получил деньги именно за лобирование интересов других стран, а не просто ради поддержания дискуссии как NPR например.
В американском суде все это и надо доказывать, а в российском ничего не надо доказывать
Навальный не зря беспокоился. Чует кошка, чье мясо съела...FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 22:43 Навальному на закрытый счет перевели деньги от какого-то частного хмыря из Испании и объявили агентом. Он знал что будут провокации и не принимал донаты с иностранных счетов.
Как он так прокололся ....или кураторы не доглядели?petrovich999 wrote: ↑24 Jul 2021 00:24Навальный не зря беспокоился. Чует кошка, чье мясо съела...FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 22:43 Навальному на закрытый счет перевели деньги от какого-то частного хмыря из Испании и объявили агентом. Он знал что будут провокации и не принимал донаты с иностранных счетов.
Чтобы стать иноагентом, совсем не обязательно принимать "донаты" с иностранных счетов. Юристов, что ли, у Навального в его шайке нет? Навальный, понятное дело, не юрист, а кинопродюсер, но Любка-то Соболь вроде диплом с отличием юрфака МГУ имеет...
1. Физическое лицо независимо от его гражданства или при отсутствии такового может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием, выражающимся в поддержке указанных видов деятельности (включая предоставление денежных средств, иной имущественной или организационно-методической помощи). Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c944f0b12/
В законе нет ни слова про иностранное правительство, говорится про поддержку от любых иностранных источников, включая денежную, но не обязательно, могут быть и другие виды поддержки. Сажать за это не сажают, так как закон очень гуманный, как это принято в России, просто страна должна знать своих предателей по имени и, по возможности, в лицо.
Ты виноват уж тем что хочется мне кушать!solution wrote: ↑24 Jul 2021 00:28Как он так прокололся ....или кураторы не доглядели?petrovich999 wrote: ↑24 Jul 2021 00:24 Чтобы стать иноагентом, совсем не обязательно принимать "донаты" с иностранных счетов.
риторика.
Ну, зачем же вы ...ммм... говорите неправду, да еще и ссылку даете?petrovich999 wrote: ↑24 Jul 2021 00:24
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c944f0b12/
В законе нет ни слова про иностранное правительство...
1. Физическое лицо ... может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации
Так об том и речь что по российскому закону каждого можно считать иностранным агентом.petrovich999 wrote: ↑24 Jul 2021 00:24Навальный не зря беспокоился. Чует кошка, чье мясо съела...FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 22:43 Навальному на закрытый счет перевели деньги от какого-то частного хмыря из Испании и объявили агентом. Он знал что будут провокации и не принимал донаты с иностранных счетов.
Чтобы стать иноагентом, совсем не обязательно принимать "донаты" с иностранных счетов. Юристов, что ли, у Навального в его шайке нет? Навальный, понятное дело, не юрист, а кинопродюсер, но Любка-то Соболь вроде диплом с отличием юрфака МГУ имеет...
1. Физическое лицо независимо от его гражданства или при отсутствии такового может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием, выражающимся в поддержке указанных видов деятельности (включая предоставление денежных средств, иной имущественной или организационно-методической помощи). Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c944f0b12/
В законе нет ни слова про иностранное правительство, говорится про поддержку от любых иностранных источников, включая денежную, но не обязательно, могут быть и другие виды поддержки. Сажать за это не сажают, так как закон очень гуманный, как это принято в России, просто страна должна знать своих предателей по имени и, по возможности, в лицо.
Поздно, прокомпостировано. И я и ты. И Петрович (если не докажет что все писал с полного одобрения соответствующих органов имея на то разрешение с печатью)FelisSilvestris wrote: ↑24 Jul 2021 00:42 Так об том и речь что по российскому закону каждого можно считать иностранным агентом.
Ну за идиотов тут кто-то другой держит всех... Вот, ссылка на официальное обвинение Бутиной:https://www.justice.gov/opa/press-relea ... 6/downloadalex_127 wrote: ↑23 Jul 2021 23:53ты нас за идиотов не держи. сказал что бутина денежки получала и не 10$ - покажи. мы все умнее станем.FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 23:41 Является ли Радио Свободы иностранным агентом? Можно здесь привести доводы как за так и против. Им вроде дают деньги, но они не проводят интересы именно США или Европы. Они свободно обсуждают темы. РТ же именно проводит пропаганду Кремля, причем именно не интересы России а именно интересы нынешней кремлевской администрации.
А так например, в штатах есть гранты для национальное публик радио, но в них не требуется проводить именно определенную политику, а требуется поддерживать свободу дискуссий. А у Бутиной и РТ именно был кремлевский заказ. Так же Манафорт получил деньги именно за лобирование интересов других стран, а не просто ради поддержания дискуссии как NPR например.
В американском суде все это и надо доказывать, а в российском ничего не надо доказывать
То что RS/RТ не агенты влияния сойдет за кандидатскую в эквилибристике. но звания не дадим - полномочий нет.
То есть, в США "иностранным агентом" cчитается тот, кто не будучи дипломатом, занимается лоббистской деятельностью в интересах КОНКРЕТНОГО иностранного гос-ва и под его контролем ("direction or control of a foreign government"). И в этом же судебном обвинении долго и подробно доказывается почему именно Бутина является таким агентом.For purposes of this law, the term "agent of a foreign
government" includes an individual who agrees to operate within the United States subject to the
direction or control of a foreign government or official.
Скорее:alex_127 wrote: ↑24 Jul 2021 00:33Ты виноват уж тем что хочется мне кушать!solution wrote: ↑24 Jul 2021 00:28Как он так прокололся ....или кураторы не доглядели?petrovich999 wrote: ↑24 Jul 2021 00:24 Чтобы стать иноагентом, совсем не обязательно принимать "донаты" с иностранных счетов.
риторика.
Классика ведь!
я можно повторю свой вопрос поскольку это ничего общего с моим вопросом не имеет - ты/вы говорил про деньги. за язык тебя никто не тянул. где деньги?
так в РФ тоже самое. Если кому то тетушка перевела 10 долларов, и даже 10 тысяч, никто за ним не станет гоняться!FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 22:43Нет, не гоняются.alex_127 wrote: ↑23 Jul 2021 22:20Простите если вы раньше жили в стеклянном шаре...Братан wrote: ↑23 Jul 2021 21:55Странно, но вы не поняли, что вам высказал предыдущий участник. Он очевидно говорил про американские власти, которые разумеется не гоняются за иностранными сми и тем более за частными лицами с клеймом "иностранный агент". И никто из нормальных демократически стран тоже самое.alex_127 wrote: ↑23 Jul 2021 17:07Увы, стану.FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 16:31 Вы не станете здесь инагентом если вам тетушка из России 10 долларов перевела на счет.
Why has RT registered as a foreign agent with the US?
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41991683
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BD%D0%B0
гоняются и за организациями и за индивидуалами, как это не было бы для вас шокирующе.
Еще раз попробую: если вам в США тетушка из России перевела 10 баксов то это не дает права считать вас иностранным агентом. Иностранный агент это тот кто получает зарплату именно от правительства дугой страны. Бутина получала, это было доказано, РТ получают.
Навальному на закрытый счет перевели деньги от какого-то частного хмыря из Испании и объявили агентом. Он знал что будут провокации и не принимал донаты с иностранных счетов.
Так что не принимаю ваши аргименты.
Бутина вообще похоже была агентом разведки. Интересно про деятельность российской разведки Юрий Швец рассказывает.
так в этих терминах Навальный под агента подходит просто таки идеально! Как и все его ФБК.Братан wrote: ↑24 Jul 2021 00:49
То есть, в США "иностранным агентом" cчитается тот, кто не будучи дипломатом, занимается лоббистской деятельностью в интересах КОНКРЕТНОГО иностранного гос-ва и под его контролем ("direction or control of a foreign government"). И в этом же судебном обвинении долго и подробно доказывается почему именно Бутина является таким агентом.
То есть, то что Бутина - иностранный агент был доказано именно в суде и не просто безличный "иностранный агент" а конкретно - российский.
Чтоб было ясно кто чем "трясет", как вы изящно выражаетесь, вот ваш диалог с другим участником:
FelisSilvestris: "иностранный агент это тот кто получает зарплату от правительства другой страны.
"Зарплата от правительства" - это не "переводы и так далее", а именно - "direction or control of a foreign government or official."alex_127:Вы заврались про Бутину... (она может и агент, но никаких переводов, денег и так далее которыми вы трясете не фигурировало)
alex_127:Вы заврались про Бутину... (она может и агент, но никаких переводов, денег и так далеекоторыми вы трясете не фигурировало)[/quote]Братан wrote: ↑24 Jul 2021 01:10Чтоб было ясно кто чем "трясет", как вы изящно выражаетесь, вот ваш диалог с другим участником:
FelisSilvestris: "иностранный агент это тот кто получает зарплату от правительства другой страны.
Что именно "подходит идеально"? В случае с Бутиной, представлены многочисленные свидетельства ее взаимодействия с Россией:StrangerR wrote: ↑24 Jul 2021 01:01так в этих терминах Навальный под агента подходит просто таки идеально! Как и все его ФБК.Братан wrote: ↑24 Jul 2021 00:49
То есть, в США "иностранным агентом" cчитается тот, кто не будучи дипломатом, занимается лоббистской деятельностью в интересах КОНКРЕТНОГО иностранного гос-ва и под его контролем ("direction or control of a foreign government"). И в этом же судебном обвинении долго и подробно доказывается почему именно Бутина является таким агентом.
То есть, то что Бутина - иностранный агент был доказано именно в суде и не просто безличный "иностранный агент" а конкретно - российский.
Конкретные свидетельства, конкретное государство.... Что из перечисленного есть в деле ФБК?Conspiring together, BUTINA and the RUSSIAN OFFICIAL took various overt acts in furtherance ofthe conspiracy and to effect the illegal purpose thereof.
Какой "замечательный факт про переводы"? Переводы - это не зарплата, правда же?alex_127 wrote: ↑24 Jul 2021 01:13А вот этого замечательного факта как раз нигде и нет. вы просто повторяете одно и то же, но вот факта хоть одного перевода нет нигде.Братан wrote: ↑24 Jul 2021 01:10
"Зарплата от правительства" - это не "переводы и так далее", а именно - "direction or control of a foreign government or official."
Так что участник высказался вполне правильно про Бутину - на зарплате иностранного г-ва. Причем не абстрактного как в "аналогичном" российском законе, а вполне конкретного - Российская Федерация...
Мое личное мнение - что она действовала сама и без всяких указаний сверху. и пыталась наладить какое-то общение между кем могла дотянутся (ну или немного более прагматично).Братан wrote: ↑24 Jul 2021 01:27 Какой "замечательный факт"? Формулировка участника FelisSelvestris - "получает зарплату от правительства другой страны", не совсем корректная, но гораздо ближе к терминам американского закона - "direction or control of a foreign goverment", чем ваши "переводы и так далее". Переводы - это не зарплата, правда же?
StrangerR wrote: ↑24 Jul 2021 01:00так в РФ тоже самое. Если кому то тетушка перевела 10 долларов, и даже 10 тысяч, никто за ним не станет гоняться!FelisSilvestris wrote: ↑23 Jul 2021 22:43Нет, не гоняются.alex_127 wrote: ↑23 Jul 2021 22:20Простите если вы раньше жили в стеклянном шаре...Братан wrote: ↑23 Jul 2021 21:55Странно, но вы не поняли, что вам высказал предыдущий участник. Он очевидно говорил про американские власти, которые разумеется не гоняются за иностранными сми и тем более за частными лицами с клеймом "иностранный агент". И никто из нормальных демократически стран тоже самое.
Why has RT registered as a foreign agent with the US?
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41991683
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BD%D0%B0
гоняются и за организациями и за индивидуалами, как это не было бы для вас шокирующе.
Еще раз попробую: если вам в США тетушка из России перевела 10 баксов то это не дает права считать вас иностранным агентом. Иностранный агент это тот кто получает зарплату именно от правительства дугой страны. Бутина получала, это было доказано, РТ получают.
Навальному на закрытый счет перевели деньги от какого-то частного хмыря из Испании и объявили агентом. Он знал что будут провокации и не принимал донаты с иностранных счетов.
Так что не принимаю ваши аргименты.
Бутина вообще похоже была агентом разведки. Интересно про деятельность российской разведки Юрий Швец рассказывает.