Moderator: Sw_Lem
this yielded the very positive finding that there was no falloff in effectiveness in terms of hospitalisations between the Alpha and Delta Covid-19 variant. Numerically the efficacy actually rose for Delta, but this was largely an artefact of low sample size: of the 14,000 symptomatic cases adjudicated in this analysis just 166 led to hospitalisation
Вероятно это не совсем так. Украина просто сумела вся переболеть и заиметь имуннитет, правда обошлось им это в дополнительные смерти но имуннитет наработался. Другое дело что очередная лябда или там эпсилон этот имуннитет пробьют, а вот вакцинный они пока еще ни одна не пробила.ReactoR wrote: 21 Jul 2021 15:03 У легко переболевших не вырабатывается нейтрализующий иммунитет, они будут болеть каждые полгода, в этом плане они на одной полке с непереболевшими, и поддерживать этот котел для варки мутаций с улучшенной связью к RBS. Лишний индикатор, что достичь коллективного иммунитета переболев самим вирусом просто нереально, только те кто прошли через реанимацию имеют высокий титр нейтрализующих антител. В свете того что титр нейтрализующих тел постоянно падает и менее эффективен против улучшенных вариантов потребуется года два вакцинации/бустеров/болезней, чтобы вымыть вирус из популяции, так что нелегалы не оказывают ни малейшего влияния на распространение Ковид, кроме того как невакцинированные будут и дальше портить статистику смертности (ну и заражений)
Один из разумных вариантов. Неясно нужно ли но ясно что тем взрослым кто в группе риска и у кого прививка прошла без особых эффектов, имеет смысл сделать ревакцинацию. В РФ мои знакомые (точнее только парень, его подруга много позже привилась) уже сделал. Но он биолог и этот вирус видел в том числе и в микроскоп и его не обмануть фейками про вред прививки.Laila wrote: 21 Jul 2021 18:02 Один доктор, на которого я подписана с самого начала эпидемии говорит что всех пациентов, пришедших в офис, отправляет делать тест на подсчет антител и у тех, кто сделал прививку пол года назад и больше RNA -защиты почти не осталось. Особенно это видно у пожилых, кто прививку перенес незамеченно. У молодых, которые свалились после нее, у них нормально.
Его вывод-high risk должны подумать насчет того чтоб сделать бустер. Его совет поменять вакцину, если привиты модерной, то новый джеб сделать файзером.
При этом он продолжает говорить что детей колоть не следует.
А взрослым настоятельно рекомендует. С каждым днём количество больных растет. Прививки от дельты защищают намного хуже, но от тяжелого течения по прежнему защищают.
А зачем генератор? Замороженная вакцина прекрасно хранится в кулере с сухим льдом, а размороженная - в кулере с обычным льдом.Laila wrote: 21 Jul 2021 19:14
Вчера гуляю, прохожу мимо левого парка в глуши. Стоит надпись на дороге free vaccine , я удивилась что адреса нет. А потом глянула, сзади парка стоит автобус. Дверь открыта, никакого генератора. Сидит скучающая латинос рядом в телефоне. И они ожидают что люди будут колоться вот этим? В жару в каком-то автобусе?
Эти дозы точно было бы лучше бедным странам отправить
И каким образом в Израиле в госпиталь эти вакцинированные попадают?ReactoR wrote: 22 Jul 2021 00:42 Комирнати это Pfizer, одной дозы достаточно, чтобы не загреметь в госпиталь, независимо от вариантов
https://www.evaluate.com/vantage/articl ... e-efficacy
Ни одна вакцина не обеспечивает 100% иммунитета.kpokodilla wrote: 22 Jul 2021 03:52 каким образом в Израиле в госпиталь эти вакцинированные попадают?
Из моего опыта:ReactoR wrote: 21 Jul 2021 15:03 У легко переболевших не вырабатывается нейтрализующий иммунитет, они будут болеть каждые полгода, в этом плане они на одной полке с непереболевшими, и поддерживать этот котел для варки мутаций с улучшенной связью к RBS. Лишний индикатор, что достичь коллективного иммунитета переболев самим вирусом просто нереально, только те кто прошли через реанимацию имеют высокий титр нейтрализующих антител. В свете того что титр нейтрализующих тел постоянно падает и менее эффективен против улучшенных вариантов потребуется года два вакцинации/бустеров/болезней, чтобы вымыть вирус из популяции, так что нелегалы не оказывают ни малейшего влияния на распространение Ковид, кроме того как невакцинированные будут и дальше портить статистику смертности (ну и заражений)
Это вы не мне объясняйте, а ReactoRUzito wrote: 22 Jul 2021 04:19Ни одна вакцина не обеспечивает 100% иммунитета.kpokodilla wrote: 22 Jul 2021 03:52 каким образом в Израиле в госпиталь эти вакцинированные попадают?
В зависимости от возраста вакцина снижает вероятность попасть в больничку в 5 (молодые) - 30 (пожилые) раз.
Diana Mamicheva wrote: 22 Jul 2021 04:40Из моего опыта:ReactoR wrote: 21 Jul 2021 15:03 У легко переболевших не вырабатывается нейтрализующий иммунитет, они будут болеть каждые полгода, в этом плане они на одной полке с непереболевшими, и поддерживать этот котел для варки мутаций с улучшенной связью к RBS. Лишний индикатор, что достичь коллективного иммунитета переболев самим вирусом просто нереально, только те кто прошли через реанимацию имеют высокий титр нейтрализующих антител. В свете того что титр нейтрализующих тел постоянно падает и менее эффективен против улучшенных вариантов потребуется года два вакцинации/бустеров/болезней, чтобы вымыть вирус из популяции, так что нелегалы не оказывают ни малейшего влияния на распространение Ковид, кроме того как невакцинированные будут и дальше портить статистику смертности (ну и заражений)
1. После болезни в окт. 2020 - антитела >213 в январе. Ни в какой больнице не была, не то что в реанимации. Пролежала две недели, и всё. Пила воду, почти не ела.
2. Схватила Дельту в апреле. Почти не заметила; думала, обычная простуда с насморком и небольшим покашливанием. Но тест на антитела в конце апреля показал >400! Это максимум, что анализатор меряет. Тест в середине июня показал опять >400!
То есть, все мы разные, и можно получить ОЧЕНЬ высокий уровень антител переболев легко. И этот уровень может сохраняться долго. Лечу в Питер в конце июля, сделаю тест опять.
Влад Шурыгин
17 июля, 03:21 ·
Никого ни за что не агитирую. Просто для информации...
Позавчера вечер продуктивно провёл с двумя докторами "ковидоборцами". Точнее, борец был один, а второй патологоанатом. Ничего принципиально нового не узнал. Скорее просто уточнил для себя "картину" и позадавал вопросы.
Собственно, цитирую:
- Какой процент соотношения госпитализированных к заболевшим?
- Примерно от 20 до 27%. (Постоянной статистики у них нет. Но по отдельным дням, когда они работали и поступали данные по Москве есть.) Так, 14 июня заболело 6600, госпитализировано 1705, 22 июня заболело 6500, госпитализировано 1800, 11 июля заболело 5400, госпитализировано 1470. Ещё цифра из их докладов. С 15 июня меньше 1500 человек в сутки не госпитализировали ни разу.
- Почему у нас такая высокая смертность от "Ковида"? В той же Англии на 48 тысяч 67 умерших. Франция на 11 тысяч 10 умерших, Германия на 1400 заболевших 20. А у нас на 25 тысяч 790.
- Наша смертность от ковида и их совершенно разная по структуре. Все эти страны имеют процент привитых более 50%. При этом, в группах риска и "контакта" (старики, соцработники, сфера обслуживания) привито больше 90%. Индийский штамм "бронебойный", пробивает любую нестойкую или ослабленную защиту, поэтому болеют даже вакцинированные, что при "уханьском" штамме было чрезвычайной редкостью и всех расслабило. Не мутируй он в «дельту» и сегодня пандемия бы перешла в стадию угасания.
Теперь же (статистики нет, но по их наблюдениям) доля заболевших после прививки в общем потоке до 5 -10%. Но главное другие - среди заболевших привитых доля заболевших тяжело и средне-тяжело менее 5%.
При этом среди непривитых доля заболевших "средне - тяжело - очень тяжело" достигает сегодня 20 - 25%
Иными словами говоря, процент заболевших в средне-тяжёлой форме среди вакцинированных примерно в десять рез меньше чем среди не вакцинированных. Отсюда и число смертей.
Поэтому ответ на вопрос, работают ли вакцины - однозначный. Работают! И прежде всего в процентах тех, кто болеет тяжело очень тяжело!
Скорее всего, смертность вырастет и в упомянутых странах - эпидемия "Дельты" там только начинается, а значит через две - три недели он начнёт свою "жатву" по умершим, но всё равно умерших будет на порядок меньше чем у нас.
- Смерть о Ковида жуткая. Медленно нарастающее удушье, которое невозможно остановить. Искусственная кома и ИВЛ это акт гуманизма. Процент тех, кто из неё выходит очень небольшой (какой - отказались говорить, потому, что прочтут и родственники больных) ИВЛ может работать на полную, а процент кислорода в крови стремительно ползти вниз. Это называется "острый респираторный дистресс-синдром: (ОРДС) – крайне тяжелое проявление дыхательной недостаточности, сопровождающееся развитием отека легких, нарушением дыхания и гипоксии. Проще говоря - поражённые ткани лёгкого перестают транспортировать кислород. Крайняя мера - экстракорпоральная мембранная оксигенация (ЭКМО, ЭМО) - искусственное (через аппарат) насыщение крови кислородом. Но быть на этом аппарате можно только ограниченное время, потому, что это лошадиные дозы антикоагулянтов и очень высок риск осложнений и самих аппаратов немного.
В общем, на каждого кто после двух недель на ИВЛ выкарабкивается, смотрят как на героя. На памяти моих друзей привитых на ИВЛ было трое и все с тяжелыми побочками не ОРДС. Хотя они и допускают, что могут оказаться и привитые, если иммунитет не сформируется.
- Помогают ли антитела?
- Безусловно! Но заболевают и с ними, правда, крайне редко в тяжёлой форме. Но сегодня врачи больше ориентируются уже не на них, а на клетки отвечающие за «память» иммунитета. «Ти» клетки и ещё какие-то(на слух не хватил)
- Можно ли заболеть с высоким титром?
- Вероятность есть. Вопрос в количестве "дозы" вируса. Если ты нос с к носу с носителем проехал минут тридцать в метро или он тебе чихнул в лицо, то атака вирусная будет очень интенсивной. Но иммунитет должен будет справиться и скорее всего будет лёгкая форма и непродолжительная.
- Как учитывается смертность от «ковида»?
- Есть прямой диагноз – при фатальном развитии ОРДС и есть смерть вследствие заболевания, если человек скончался в медучреждении с поставленным диагнозом, но, к примеру, от инсульта, инфаркта, отказа органов, то это считается «летальным исходом» диагноза «ковид».
Как сказал патологоанатом: «Я бы всех, размышляющих над тем делать вакцинацию или нет, приводил бы к нам рано утром на «экскурсию», когда нам свозят всех, кто умер за ночь. Почти мгновенно мозги встают на место, когда эту колонну каталок видят»
- А ковиддиссидентов?
- Тех, у кого врождённый иммунитет бессмысленно убеждать. А остальных жизнь очень скоро во всём убедит. Все переболеют! У нас таких тысячи прошли. Каждый день с такими общаюсь! Заходишь в бокс – лежит, дышит как рыба на песке и это на кислороде! Спрашиваешь, почему же вы не привились?
Сипит – глотка кислородом высушена, с одышкой, как на Памире, мол, меня убедили, что это вредно, что вакцина не проверена, что иммунитета здоровому человеку должно хватить, что я спортсмен, мастер спорта… - а в глазах такой ужас, как, наверное, в камере смертников. Ему жить хочется, а никто ему ничего пообещать не может. У него три дня назад КТ2 было, а сейчас уже впору в реанимацию перевозить. И жалко его и злость берёт! Ведь сам себя сюда отправил! И совершенно не факт, что выберется с такой динамикой.
Я бы Машу Шукшину приводил бы вот к таким несчастным лекции читать про вред прививок. Дорого бы дал, чтобы увидеть это зрелище. Вот только такие люди за свои слова не отвечают. И это неправильно. Потому что из-за них вчера только в нашем центре умерло ровно столько же, сколько во всей Франции и госпитализировано в одной Москве в пять раз больше чем там.
#Ковид #Пандемия #Россия
Разумеется доктор будет решать.StrangerR wrote: 18 Jul 2021 21:28Так, а читать то умеем? Написаноkpokodilla wrote: 18 Jul 2021 21:06The World Health Organization's chief scientist has advised individualsagainst mixing and matching COVID-19 vaccines from different manufacturers, saying such decisions should be left to public health authorities. - https://www.reuters.com/business/health ... 021-07-12/Komissar wrote: 18 Jul 2021 19:15 Энтузиасты уже делают 3ю прививку в ожидании разгула дельты. Говорят j&j поверх Файзера это хорошо
- ВОЗ ссчитат что решение смешивать или нет разные виды вакцинаций должны принимать медики а не пациенты.
И ВСЕ! Ничего там нет на тему _нельзя_ или _опасно_ и в целом ежику понятно что вполне логично их смешивать. И медики как раз кое где советую смешивать. Против советов МЕДИКОВ ВОЗ ничего не имеет.