Стоит ли класть гранитную столешницу

[kostik78]

Посмотрел на столешницу на кухне - нет никакой фанеры, лежит поверх шкафчиков.

Для цельной плиты так можно делать. Но если плита не цельная и иметься стыки, без фанеры стоит не ложить. Также фанера позволяет стыковать шкафы между собой без использования горизонтальных стяжек (узких досок) сверху которые не всегда можно установить по дизайну.

Это так как я понимаю процесс (любое дерево даже дсп подвижно в зависимости от влажности), и когда буду делать свою кухню (шкафы) то буду делать также.
Вообщем все хайенд кухни, что я видел сделаные на заказ (кастом дизайн) везде присутствовал subtop

[VladDod]

Интересно, почему временная? По сути не смотря на стереотипы дерево не сильно доступнее камня

Это было сделано мной за полчаса из обрезков фанеры, досок и листа прозрачного силикона. С окончательной формой столешницы мы на тот момент еще не определились, а свежеприбывшую газовую аппаратуру хотелось таки установить, бо готовить на плитке к тому моменту уже надоело.

... срок озвучивают 5 недель.

Хех! У меня супруга мойку удобную себе в интернете нарыла. Дых ее вообще два месяца из Японии везли. Тоже времянка стояла. Вот такая.
.

zDSCN1224.jpg

.

Мне нужна ширина 700,

Расчетная глубина аппаратуры - 600 мм. У меня по столешнице - 900 мм. Хватает и на аппаратуру и и на глубокую мебель и на все коммуникации сзади.

Плюс еще момент - в инструкции по установке нарисовано, что столешница кладется прямо на нее, на что намекают и ребра жесткости

Вот о таком я точно не слышал. Столешница всегда кладется на каркасы. Аппаратура должна свободно выниматься из под нее.

В идеале, столешница крепится в стены и вся мебель и аппаратура свободно под нее заходит. Это обеспечивает гибкость композиции, свободу доступа к коммуникациям и всякие другие ништяки и плюшки. Проверено на практике. У меня так в другой квартире сделано, но фоток, к сожалению под руками нет.

[kostik78]

если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема

Обычно это решено на этапе дизайна кабинетов где faces учитывают subtop

[Flash-04]

Нет там никакой проблемы, гранит по бокам закрывает.

[kostik78]

Нет там никакой проблемы, гранит по бокам закрывает.

Если гранит имеет faces то да, но бывают цельные плиты без утолщения с помощью faces

[OtherSide]

В идеале, столешница крепится в стены и вся мебель и аппаратура свободно под нее заходит. Это обеспечивает гибкость композиции, свободу доступа к коммуникациям и всякие другие ништяки и плюшки. Проверено на практике. У меня так в другой квартире сделано, но фоток, к сожалению под руками нет.

Вот тут бы по подробнее? Не очень я представляю, как ее в стены крепить. там же нет по периметру, а только 2 стороны из 4х. Так то да, это было бы идеально в моем случае

[VladDod]

Вот тут бы по подробнее? Не очень я представляю, как ее в стены крепить. там же нет по периметру, а только 2 стороны из 4х. Так то да, это было бы идеально в моем случае

Да, две стороны. Уголовая столешница примерно 3х3 метра. Два сантиметра агломерата на 2 сантиметровой подложке из ДСП. С фронтальной оклейкой, то есть выглядит как камень 4 см толщины. Глубина 1 метр по одной стороне, 80 см по другой. Сантиметров по 7-8 ушло в стены. Дом старый, кирпичный с толстыми стенами. Проштробил канаву глубиной примерно вот те 7-8 сантиметров, ширина естесно 4 см. Загнал столешницу (уже собранную на полу) туда на цементном растворе. На следующий день убрал подпорки и все. угол стоит сам по себе. Испытывать своим весом не рискнул и таки добавил стойки из мебельного щита по краям для эстетики и в качестве подпорок на всякий ... )

Еще раньше в ... эээ ... прошу прощения ... в своей третьей квартире делал вообще хитрый вариант. Прямая (не углом) столешница (самая обычная 4 см ДСП с пластиком, 60 см глубины, тоже около 3 метров длинны) из ближайших "хозтоваров" вмонтирована в стены своими торцами но задней частью к стене не прилегает. К заднему торцу приделан обложенный кафелем (в стиле стен) фартук, сконструированный из дерьма и палок из реек и фанеры. Сантиметров 30 высоты. В торцах - так же заделан в стены. Конструктив получился достаточно жестким и от стены сзади столешницы отступает сантиметров на 6-8. Короче, стоит, как мост. Таким образом корявое исполнение газовой и водяной подводки к колонке нагревателя стало смотреться стильно и элегантно уходя в щель за фартуком.

[Dweller]

Там где я заказывал шкафы недавно есть сдвоеная панелька, она точно удержит столешницу
https://www.barkercabinets.com/Base-Finished ... fewide.htm

Другой вариант это поменять местами посудомойку с раковиной, тогда надо вставить 3" филлер (или сколько там надо чтобы не задевать ручку плиты) в уголок. На самом деле это полезно даже в случае шкафа раковины сделать чтобы его дверка открывалась нормально.

Screen Shot 2021-06-03 at 11.35.28 AM.png

Была такая мысль - но тогда опять вопрос - а куда и как эту планку крепить?

К стене крепить, внизу прибить к полу/сабфло тонкими гвоздиками, сверху скоба на самом граните либо на клею либо болтах и к скобе эту панель - никуда не денется!

[OtherSide]

Вот тут бы по подробнее? Не очень я представляю, как ее в стены крепить. там же нет по периметру, а только 2 стороны из 4х. Так то да, это было бы идеально в моем случае

Да, две стороны. Уголовая столешница примерно 3х3 метра. Два сантиметра агломерата на 2 сантиметровой подложке из ДСП. С фронтальной оклейкой, то есть выглядит как камень 4 см толщины. Глубина 1 метр по одной стороне, 80 см по другой. Сантиметров по 7-8 ушло в стены. Дом старый, кирпичный с толстыми стенами. Проштробил канаву глубиной примерно вот те 7-8 сантиметров, ширина естесно 4 см. Загнал столешницу (уже собранную на полу) туда на цементном растворе. На следующий день убрал подпорки и все. угол стоит сам по себе. Испытывать своим весом не рискнул и таки добавил стойки из мебельного щита по краям для эстетики и в качестве подпорок на всякий ... )

Еще раньше в ... эээ ... прошу прощения ... в своей третьей квартире делал вообще хитрый вариант. Прямая (не углом) столешница (самая обычная 4 см ДСП с пластиком, 60 см глубины, тоже около 3 метров длинны) из ближайших "хозтоваров" вмонтирована в стены своими торцами но задней частью к стене не прилегает. К заднему торцу приделан обложенный кафелем (в стиле стен) фартук, сконструированный из дерьма и палок из реек и фанеры. Сантиметров 30 высоты. В торцах - так же заделан в стены. Конструктив получился достаточно жестким и от стены сзади столешницы отступает сантиметров на 6-8. Короче, стоит, как мост. Таким образом корявое исполнение газовой и водяной подводки к колонке нагревателя стало смотреться стильно и элегантно уходя в щель за фартуком.

Если честно сомнительно немного звучит. Камень - довольно хрупкая вещь. Есть риск, что тупо под своим весом надломится. И зачем подпорки убирать было? Можно было бы уголками снизу укрепить
Кстати!
У меня тут идея возникла. Посудомойка ведь на 60 см расчитана, у меня 10. Может в стену штуки 3 уголка поставить, больше чем 10 см длиной и они как раз будут поддерживать столешницу, распределяя на себя часть веса (остальной вес на мойке)
Вгрызать столешницу в стену не выйдет. Слэб как раз идет 70 + у меня пеноблоки, за которыми санузел. А угловая стена и вовсе вентиляция

[VladDod]

Камень - довольно хрупкая вещь.

Кварцевый агломерат - это по сути не камень. Это смола с наполнителем из кварцевого песка. Легче натурального камня и намного менее хрупкая. Отломать уголок от двухсантиметровой плиты ... веса человека не хватит.
Натуральный же камень - слишком "complicated" вариант. Сложно обрабатывать и подгонять. Сугубо имхо

у меня пеноблоки, за которыми санузел. А угловая стена и вовсе вентиляция

да понятно, что это не вариант для новостройки. Я бы на вашем месте поставил в торце мебельный щит, как показывали в начале топика. Прихватите его уголками к стене и полу. Ну можете добавить распорочку, как у меня, для пущей точности. Приклеенная сверху столешница придавит щит более чем надежно. И посудомойка будет свободно под него входить. 60 см столешницы по задней стороне прекрасно выдержат без всяких дополнительных подпорок.

[OtherSide]

Щит уже даже есть, пока что так и не понял как его к стене прикрепить, особенно учитывая что стена из пеноблоков + не понтно к полу он как. Пол не супер ровный, делают ли в этом случает такие платисковые ножки - прокладки, не знаю как называются, которые к дешевым тумбочкам на дно прибивают..

[OtherSide]

з.ы. по кварцу не знал. Откуда тогда такая цена космическая на столешницы? Кварцевая раковина (в описании было сказано что состав как раз песок и смола) обошлась в какие то копейки - 70 баксов что ли..

[Kolombina]

если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема

Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

[Dweller]

если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема

Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

может сам камень тут в домах по 2М лучше качеством и не ломается?

А лист, куда он денется, шататься не будет если сверху и снизу закрепить хорошо. Ну можно еще наверное уголочек добавить с заднего края, чтобы добавить жесткости вбок, но обычно сдвоенных фанерок должно хватать

[Ratbert]

если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема

Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

это = а что, вправду груди бывают не силиконовые?
эйджи делают из экономии когда тонкий гранит толщиной 2 см надо изобразить потолще... везде где нормальный гранит от 3 см никаких эйджей не видел

[Ratbert]

если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема

Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

может сам камень тут в домах по 2М лучше качеством и не ломается?

А лист, куда он денется, шататься не будет если сверху и снизу закрепить хорошо. Ну можно еще наверное уголочек добавить с заднего края, чтобы добавить жесткости вбок, но обычно сдвоенных фанерок должно хватать

вся нижняя кухня работает как одно целое потому что края кабинетов выравниваются по уровню или лазером, потом наносится силикон и прижимается плитой... ничто никуда не шатается

[VladDod]

з.ы. по кварцу не знал. Откуда тогда такая цена космическая на столешницы? Кварцевая раковина (в описании было сказано что состав как раз песок и смола) обошлась в какие то копейки - 70 баксов что ли..

Зависит от качества и стоимости смолы. Уголки к стене нынче крепятся шурупами на пластиковых пробках. я еще обмазываю пробку каплей полиэтилена из клеевого пистолета (синий девайс на снимке)
.

zDSC_16291.jpg

Пол не супер ровный,

А что у вас на полу? Как минимум он не должен гулять вверх-вниз. В качестве регулировочных ножек можно вкрутить в щит снизу пару толстых строительных шурупов. Из тех, у которых головка под гаечный ключ, не под отвертку. Разумеется высверлив точную дырку дрелью. Тогда (плоским ключем) можно выставить верх щита точно по уровню и потом зафиксировать к полу уголком.

[VladDod]

Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.

[Kolombina]

Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.

Еше как в тренде. И помассивнее, и c mitered edge. Только это дорого.

Ну и конечно, это в тренде в больших американских кухнях, то есть совершенно не по теме топика о крохотных кухнях.

В маленьких кухнях в тренде porcelain slabs, если уж на то пошло, но никак не 2 см гранит.

[Леонид Ильич Брежнев]

Бетон нужно заливать. С фреймингом, армированиeм, и т.д.
И швов не будет никаких, и толщина какая хочешь, и эджи можно сделать любые.

[VladDod]

Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.

Еше как в тренде. И помассивнее, и c mitered edge. Только это дорого.

Ну и конечно, это в тренде в больших американских кухнях, то есть совершенно не по теме топика о крохотных кухнях.

В маленьких кухнях в тренде porcelain slabs, если уж на то пошло, но никак не 2 см гранит.

Симпатичный дизайн. Но это именно те "два сантиметра", которые "нынче в моде". О чем я и сказал. А что именно вы пытались доказать?

[VladDod]

Бетон нужно заливать. С фреймингом, армированиeм, и т.д.
И швов не будет никаких, и толщина какая хочешь, и эджи можно сделать любые.

это скорее дачный вариант.

[Леонид Ильич Брежнев]

Бетон нужно заливать. С фреймингом, армированиeм, и т.д.
И швов не будет никаких, и толщина какая хочешь, и эджи можно сделать любые.

это скорее дачный вариант.

Бетон на кухне это не драйвей с гравием наружу. Это дорогой и надежный вариант тут в США. Массу расцветок и стилей. как будто кварц или гранит. И полировка.

[Kolombina]

Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.

Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.

Еше как в тренде. И помассивнее, и c mitered edge. Только это дорого.

Ну и конечно, это в тренде в больших американских кухнях, то есть совершенно не по теме топика о крохотных кухнях.

В маленьких кухнях в тренде porcelain slabs, если уж на то пошло, но никак не 2 см гранит.

Симпатичный дизайн. Но это именно те "два сантиметра", которые "нынче в моде". О чем я и сказал. А что именно вы пытались доказать?

Судя по вашему ответу, porcelain slabs вы не видели

Я не буду спорить и ничего доказывать вам, нет смысла, тем более топик маленьких нездешних кухонь в пост ссср или около мне совершенно не интересен.

[VladDod]

Судя по вашему ответу, porcelain slabs вы не видели

По русски это называется искуственный акриловый камень. Отличается от кварцевого агломерата своей дешевизной, крайне низкой термостойкостью и быстротой потерей внешнего вида. Из него делают массу дешевых поделок для наивных покупателей. Типа упомянутой здесь раковины. Хорошо подходит для ванн, но для кухонной рабочей поверхности подходит плохо. Ибо поставить на него разогретый противень или сковородку с кипящим маслом нельзя. К тому же он легко впитывает даже незначительные красители, например красное вино и избавиться от пятен представляется маловозможным.

Я не буду спорить и ничего доказывать вам, нет смысла, тем более топик маленьких нездешних кухонь в пост ссср или около мне совершенно не интересен.

Зачем же вы тогда сюда влезли? Ходите мимо.