Стоит ли класть гранитную столешницу

Moderator: Komissar

kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by kostik78 »

mikeG wrote: 03 Jun 2021 18:19 Посмотрел на столешницу на кухне - нет никакой фанеры, лежит поверх шкафчиков.
Для цельной плиты так можно делать. Но если плита не цельная и иметься стыки, без фанеры стоит не ложить. Также фанера позволяет стыковать шкафы между собой без использования горизонтальных стяжек (узких досок) сверху которые не всегда можно установить по дизайну.

Это так как я понимаю процесс (любое дерево даже дсп подвижно в зависимости от влажности), и когда буду делать свою кухню (шкафы) то буду делать также.
Вообщем все хайенд кухни, что я видел сделаные на заказ (кастом дизайн) везде присутствовал subtop
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

OtherSide wrote: 03 Jun 2021 19:20 Интересно, почему временная? По сути не смотря на стереотипы дерево не сильно доступнее камня
Это было сделано мной за полчаса из обрезков фанеры, досок и листа прозрачного силикона. С окончательной формой столешницы мы на тот момент еще не определились, а свежеприбывшую газовую аппаратуру хотелось таки установить, бо готовить на плитке к тому моменту уже надоело.
OtherSide wrote: 03 Jun 2021 19:20 ... срок озвучивают 5 недель.

Хех! У меня супруга мойку удобную себе в интернете нарыла. Дых ее вообще два месяца из Японии везли. :o Тоже времянка стояла. Вот такая.
.
zDSCN1224.jpg
.
OtherSide wrote: 03 Jun 2021 19:20 Мне нужна ширина 700,

Расчетная глубина аппаратуры - 600 мм. У меня по столешнице - 900 мм. Хватает и на аппаратуру и и на глубокую мебель и на все коммуникации сзади.
OtherSide wrote: 03 Jun 2021 19:20 Плюс еще момент - в инструкции по установке нарисовано, что столешница кладется прямо на нее, на что намекают и ребра жесткости
Вот о таком я точно не слышал. Столешница всегда кладется на каркасы. Аппаратура должна свободно выниматься из под нее.

В идеале, столешница крепится в стены и вся мебель и аппаратура свободно под нее заходит. Это обеспечивает гибкость композиции, свободу доступа к коммуникациям и всякие другие ништяки и плюшки. Проверено на практике. У меня так в другой квартире сделано, но фоток, к сожалению под руками нет. :sadcry:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by kostik78 »

Ratbert wrote: 03 Jun 2021 17:00 если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема
Обычно это решено на этапе дизайна кабинетов где faces учитывают subtop
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Flash-04 »

Нет там никакой проблемы, гранит по бокам закрывает.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by kostik78 »

Flash-04 wrote: 03 Jun 2021 20:07 Нет там никакой проблемы, гранит по бокам закрывает.
Если гранит имеет faces то да, но бывают цельные плиты без утолщения с помощью faces
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by OtherSide »

VladDod wrote: 03 Jun 2021 20:02

В идеале, столешница крепится в стены и вся мебель и аппаратура свободно под нее заходит. Это обеспечивает гибкость композиции, свободу доступа к коммуникациям и всякие другие ништяки и плюшки. Проверено на практике. У меня так в другой квартире сделано, но фоток, к сожалению под руками нет. :sadcry:
Вот тут бы по подробнее? Не очень я представляю, как ее в стены крепить. там же нет по периметру, а только 2 стороны из 4х. Так то да, это было бы идеально в моем случае
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

OtherSide wrote: 03 Jun 2021 20:16 Вот тут бы по подробнее? Не очень я представляю, как ее в стены крепить. там же нет по периметру, а только 2 стороны из 4х. Так то да, это было бы идеально в моем случае
Да, две стороны. Уголовая столешница примерно 3х3 метра. Два сантиметра агломерата на 2 сантиметровой подложке из ДСП. С фронтальной оклейкой, то есть выглядит как камень 4 см толщины. Глубина 1 метр по одной стороне, 80 см по другой. Сантиметров по 7-8 ушло в стены. Дом старый, кирпичный с толстыми стенами. Проштробил канаву глубиной примерно вот те 7-8 сантиметров, ширина естесно 4 см. Загнал столешницу (уже собранную на полу) туда на цементном растворе. На следующий день убрал подпорки и все. угол стоит сам по себе. Испытывать своим весом не рискнул и таки добавил стойки из мебельного щита по краям для эстетики и в качестве подпорок на всякий ... )

Еще раньше в ... эээ ... прошу прощения ... в своей третьей квартире делал вообще хитрый вариант. Прямая (не углом) столешница (самая обычная 4 см ДСП с пластиком, 60 см глубины, тоже около 3 метров длинны) из ближайших "хозтоваров" вмонтирована в стены своими торцами но задней частью к стене не прилегает. К заднему торцу приделан обложенный кафелем (в стиле стен) фартук, сконструированный из дерьма и палок из реек и фанеры. Сантиметров 30 высоты. В торцах - так же заделан в стены. Конструктив получился достаточно жестким и от стены сзади столешницы отступает сантиметров на 6-8. Короче, стоит, как мост. Таким образом корявое исполнение газовой и водяной подводки к колонке нагревателя стало смотреться стильно и элегантно уходя в щель за фартуком.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Dweller »

OtherSide wrote: 03 Jun 2021 19:57
Dweller wrote: 03 Jun 2021 19:38 Там где я заказывал шкафы недавно есть сдвоеная панелька, она точно удержит столешницу
https://www.barkercabinets.com/Base-Finished ... fewide.htm

Другой вариант это поменять местами посудомойку с раковиной, тогда надо вставить 3" филлер (или сколько там надо чтобы не задевать ручку плиты) в уголок. На самом деле это полезно даже в случае шкафа раковины сделать чтобы его дверка открывалась нормально.

Screen Shot 2021-06-03 at 11.35.28 AM.png
Была такая мысль - но тогда опять вопрос - а куда и как эту планку крепить?
К стене крепить, внизу прибить к полу/сабфло тонкими гвоздиками, сверху скоба на самом граните либо на клею либо болтах и к скобе эту панель - никуда не денется!
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by OtherSide »

VladDod wrote: 03 Jun 2021 20:56
OtherSide wrote: 03 Jun 2021 20:16 Вот тут бы по подробнее? Не очень я представляю, как ее в стены крепить. там же нет по периметру, а только 2 стороны из 4х. Так то да, это было бы идеально в моем случае
Да, две стороны. Уголовая столешница примерно 3х3 метра. Два сантиметра агломерата на 2 сантиметровой подложке из ДСП. С фронтальной оклейкой, то есть выглядит как камень 4 см толщины. Глубина 1 метр по одной стороне, 80 см по другой. Сантиметров по 7-8 ушло в стены. Дом старый, кирпичный с толстыми стенами. Проштробил канаву глубиной примерно вот те 7-8 сантиметров, ширина естесно 4 см. Загнал столешницу (уже собранную на полу) туда на цементном растворе. На следующий день убрал подпорки и все. угол стоит сам по себе. Испытывать своим весом не рискнул и таки добавил стойки из мебельного щита по краям для эстетики и в качестве подпорок на всякий ... )

Еще раньше в ... эээ ... прошу прощения ... в своей третьей квартире делал вообще хитрый вариант. Прямая (не углом) столешница (самая обычная 4 см ДСП с пластиком, 60 см глубины, тоже около 3 метров длинны) из ближайших "хозтоваров" вмонтирована в стены своими торцами но задней частью к стене не прилегает. К заднему торцу приделан обложенный кафелем (в стиле стен) фартук, сконструированный из дерьма и палок из реек и фанеры. Сантиметров 30 высоты. В торцах - так же заделан в стены. Конструктив получился достаточно жестким и от стены сзади столешницы отступает сантиметров на 6-8. Короче, стоит, как мост. Таким образом корявое исполнение газовой и водяной подводки к колонке нагревателя стало смотреться стильно и элегантно уходя в щель за фартуком.
Если честно сомнительно немного звучит. Камень - довольно хрупкая вещь. Есть риск, что тупо под своим весом надломится. И зачем подпорки убирать было? Можно было бы уголками снизу укрепить
Кстати!
У меня тут идея возникла. Посудомойка ведь на 60 см расчитана, у меня 10. Может в стену штуки 3 уголка поставить, больше чем 10 см длиной и они как раз будут поддерживать столешницу, распределяя на себя часть веса (остальной вес на мойке)
Вгрызать столешницу в стену не выйдет. Слэб как раз идет 70 + у меня пеноблоки, за которыми санузел. А угловая стена и вовсе вентиляция
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

OtherSide wrote: 03 Jun 2021 21:33 Камень - довольно хрупкая вещь.
Кварцевый агломерат - это по сути не камень. Это смола с наполнителем из кварцевого песка. Легче натурального камня и намного менее хрупкая. Отломать уголок от двухсантиметровой плиты ... веса человека не хватит.
Натуральный же камень - слишком "complicated" вариант. Сложно обрабатывать и подгонять. Сугубо имхо
OtherSide wrote: 03 Jun 2021 21:33 у меня пеноблоки, за которыми санузел. А угловая стена и вовсе вентиляция
да понятно, что это не вариант для новостройки. Я бы на вашем месте поставил в торце мебельный щит, как показывали в начале топика. Прихватите его уголками к стене и полу. Ну можете добавить распорочку, как у меня, для пущей точности. Приклеенная сверху столешница придавит щит более чем надежно. И посудомойка будет свободно под него входить. 60 см столешницы по задней стороне прекрасно выдержат без всяких дополнительных подпорок.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by OtherSide »

Щит уже даже есть, пока что так и не понял как его к стене прикрепить, особенно учитывая что стена из пеноблоков + не понтно к полу он как. Пол не супер ровный, делают ли в этом случает такие платисковые ножки - прокладки, не знаю как называются, которые к дешевым тумбочкам на дно прибивают..
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by OtherSide »

з.ы. по кварцу не знал. Откуда тогда такая цена космическая на столешницы? Кварцевая раковина (в описании было сказано что состав как раз песок и смола) обошлась в какие то копейки - 70 баксов что ли..
User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 7288
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Kolombina »

Ratbert wrote: 03 Jun 2021 17:00 если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема
Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
always@(posedge clk)
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Dweller »

Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:08
Ratbert wrote: 03 Jun 2021 17:00 если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема
Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
может сам камень тут в домах по 2М лучше качеством и не ломается? :mrgreen:

А лист, куда он денется, шататься не будет если сверху и снизу закрепить хорошо. Ну можно еще наверное уголочек добавить с заднего края, чтобы добавить жесткости вбок, но обычно сдвоенных фанерок должно хватать
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Ratbert »

Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:08
Ratbert wrote: 03 Jun 2021 17:00 если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема
Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
это = а что, вправду груди бывают не силиконовые?
эйджи делают из экономии когда тонкий гранит толщиной 2 см надо изобразить потолще... везде где нормальный гранит от 3 см никаких эйджей не видел
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Ratbert »

Dweller wrote: 03 Jun 2021 22:25
Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:08
Ratbert wrote: 03 Jun 2021 17:00 если гранит положить на фанеру а не напрямую на шкафы то придется решать как закрыть торец фанеры... это дополнительная проблема
Надо делать edge
Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
может сам камень тут в домах по 2М лучше качеством и не ломается? :mrgreen:

А лист, куда он денется, шататься не будет если сверху и снизу закрепить хорошо. Ну можно еще наверное уголочек добавить с заднего края, чтобы добавить жесткости вбок, но обычно сдвоенных фанерок должно хватать
вся нижняя кухня работает как одно целое потому что края кабинетов выравниваются по уровню или лазером, потом наносится силикон и прижимается плитой... ничто никуда не шатается
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

OtherSide wrote: 03 Jun 2021 22:05 з.ы. по кварцу не знал. Откуда тогда такая цена космическая на столешницы? Кварцевая раковина (в описании было сказано что состав как раз песок и смола) обошлась в какие то копейки - 70 баксов что ли..
Зависит от качества и стоимости смолы. Уголки к стене нынче крепятся шурупами на пластиковых пробках. я еще обмазываю пробку каплей полиэтилена из клеевого пистолета (синий девайс на снимке)
.
zDSC_16291.jpg
OtherSide wrote: 03 Jun 2021 22:04 Пол не супер ровный,
А что у вас на полу? Как минимум он не должен гулять вверх-вниз. В качестве регулировочных ножек можно вкрутить в щит снизу пару толстых строительных шурупов. Из тех, у которых головка под гаечный ключ, не под отвертку. Разумеется высверлив точную дырку дрелью. Тогда (плоским ключем) можно выставить верх щита точно по уровню и потом зафиксировать к полу уголком.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:08 Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 7288
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Kolombina »

VladDod wrote: 03 Jun 2021 22:34
Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:08 Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.
Еше как в тренде. И помассивнее, и c mitered edge. Только это дорого.

Ну и конечно, это в тренде в больших американских кухнях, то есть совершенно не по теме топика о крохотных кухнях.

В маленьких кухнях в тренде porcelain slabs, если уж на то пошло, но никак не 2 см гранит.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
always@(posedge clk)
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Бетон нужно заливать. С фреймингом, армированиeм, и т.д.
И швов не будет никаких, и толщина какая хочешь, и эджи можно сделать любые.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:52
VladDod wrote: 03 Jun 2021 22:34
Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:08 Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.
Еше как в тренде. И помассивнее, и c mitered edge. Только это дорого.

Ну и конечно, это в тренде в больших американских кухнях, то есть совершенно не по теме топика о крохотных кухнях.

В маленьких кухнях в тренде porcelain slabs, если уж на то пошло, но никак не 2 см гранит.
Симпатичный дизайн. Но это именно те "два сантиметра", которые "нынче в моде". :pain1: О чем я и сказал. А что именно вы пытались доказать? :food:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

Леонид Ильич Брежнев wrote: 03 Jun 2021 22:56 Бетон нужно заливать. С фреймингом, армированиeм, и т.д.
И швов не будет никаких, и толщина какая хочешь, и эджи можно сделать любые.
это скорее дачный вариант.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Леонид Ильич Брежнев »

VladDod wrote: 03 Jun 2021 22:59
Леонид Ильич Брежнев wrote: 03 Jun 2021 22:56 Бетон нужно заливать. С фреймингом, армированиeм, и т.д.
И швов не будет никаких, и толщина какая хочешь, и эджи можно сделать любые.
это скорее дачный вариант.
Бетон на кухне это не драйвей с гравием наружу. Это дорогой и надежный вариант тут в США. Массу расцветок и стилей. как будто кварц или гранит. И полировка.
User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 7288
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by Kolombina »

VladDod wrote: 03 Jun 2021 22:58
Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:52
VladDod wrote: 03 Jun 2021 22:34
Kolombina wrote: 03 Jun 2021 22:08 Всегда делали с фанерой, с edge пока в Сиэтле не увидела, что кладут прямо на шкафы. Что немного посмешило - в дешевом вегасе в домах по 100К делают с фанерой и с edge, а здесь в домах по 2М просто 2см кладут и не парятся.
Это просто смена моды. Нынче массивно выглядящие столешницы не в тренде.
Еше как в тренде. И помассивнее, и c mitered edge. Только это дорого.

Ну и конечно, это в тренде в больших американских кухнях, то есть совершенно не по теме топика о крохотных кухнях.

В маленьких кухнях в тренде porcelain slabs, если уж на то пошло, но никак не 2 см гранит.
Симпатичный дизайн. Но это именно те "два сантиметра", которые "нынче в моде". :pain1: О чем я и сказал. А что именно вы пытались доказать? :food:
Судя по вашему ответу, porcelain slabs вы не видели :D

Я не буду спорить и ничего доказывать вам, нет смысла, тем более топик маленьких нездешних кухонь в пост ссср или около мне совершенно не интересен.
always@(posedge clk)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Стоит ли класть гранитную столешницу

Post by VladDod »

Kolombina wrote: 03 Jun 2021 23:03 Судя по вашему ответу, porcelain slabs вы не видели :D
По русски это называется искуственный акриловый камень. Отличается от кварцевого агломерата своей дешевизной, крайне низкой термостойкостью и быстротой потерей внешнего вида. Из него делают массу дешевых поделок для наивных покупателей. Типа упомянутой здесь раковины. Хорошо подходит для ванн, но для кухонной рабочей поверхности подходит плохо. Ибо поставить на него разогретый противень или сковородку с кипящим маслом нельзя. К тому же он легко впитывает даже незначительные красители, например красное вино и избавиться от пятен представляется маловозможным.
Kolombina wrote: 03 Jun 2021 23:03 Я не буду спорить и ничего доказывать вам, нет смысла, тем более топик маленьких нездешних кухонь в пост ссср или около мне совершенно не интересен.
Зачем же вы тогда сюда влезли? Ходите мимо.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Ремонт и строительство”