Плохо в России

[Yvsobol]

Оптимизаторы блин собрались..
Я плячу..))

[IL]

Россия -- моя Родина, И я буду делать то, что считаю лучшим. Так поступают патриоты.

Знаете, если человек бьёт себя пяткой в грудь и собирается что-то обустраивать, то плоды этого обустройства он должен испытать на собственной шкурке. Иначе получается, что "обустраивают" одни, а расхлебывают за них совсем другие.
Как оно бывает мы видели на примере Украины. Как местные украинские "патриоты" бурно поддерживали "революцию достоинства" на мягких американских диванах. Это же так классно, весь мир с нами, США великая страна и плохого маленькой Украине просто по умолчанию не посоветует и плохого не поддержит. Помощь отправляли, как денежную, так и материальную. Ватников костерили.
Когда им умные люди говорили, что будет жопа, в ответ самым популярным высказыванием было, что резать надо не дожидаясь перитонита и гангрену лечат ампутацией а не таблетками. Вроде как оно сначала будет больно, зато потом хорошо. Понятное дело, больно то это не по их американской шкуре будет. Ну и что в итоге? Больно стало, а вот хорошо так и не наступило. И чем дальше, тем больнее. Но страдают от этого не они, а несчастное население Украины.
Зато теперь, когда упоминаешь Украину в данном контексте, то сразу начинают верещать, что не по теме и для Украины есть отдельный раздел.

Так что идите вы в сад со своим обустройством. Вот когда жить в Россию переедите, тогда и поговорим.

Нифигасе! Мне так длинно ещё никто не отвечал. Спасибо. Неясно, причем тут США и Украина. Мы здесь говорим про Россию.

[IL]

Там мы заботимся о благосотоянии народа или о правителях?

Одно другому не противоречит.

Процветавшие до демократизации страны были превращены в руины одновременно со смертью правителей. И по той же причине - демократия не щадит ни законных правителей, ни народ, косит всех подряд, не разбирая.

Да, демократия, как и христианство, и коммунизм, впрочем, не для всех. Внедрять их огнём и мечом не везде получилось. Но попытки были. Роль личности в истории, понимаете

[FelisSilvestris]

Там мы заботимся о благосотоянии народа или о правителях?

Одно другому не противоречит.

Процветавшие до демократизации страны были превращены в руины одновременно со смертью правителей. И по той же причине - демократия не щадит ни законных правителей, ни народ, косит всех подряд, не разбирая.

Да, демократия, как и христианство, и коммунизм, впрочем, не для всех. Внедрять их огнём и мечом не везде получилось. Но попытки были. Роль личности в истории, понимаете

Ну христианство это просто набот предрассудков. Моральная ценность всех этих сказок такая же как и любых других.
Коммунизма просто не было, им иногда называют одну из форм фашизма.

А демократию внедрить огнем и мечем не возможно и никогда не пробывали. Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов.

Демократия наиболее эффективная система в мирное время и наиболее эффективна для развития технологий, науки. Автократия, диктатура могут быть эффективными в условиях постоянной войны.

Может демократия и не для всех, только общества без нее обречены остаться на обочине истории. Т.е. фактически она всеж для всех, рано или поздно на определнных стадиях научно-технического прогресса.

[Тетя-Мотя]

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"

[IL]

А демократию внедрить огнем и мечем не возможно и никогда не пробывали. Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов.

Демократия наиболее эффективная система в мирное время и наиболее эффективна для развития технологий, науки. Автократия, диктатура могут быть эффективными в условиях постоянной войны.

Может демократия и не для всех, только общества без нее обречены остаться на обочине истории. Т.е. фактически она всеж для всех, рано или поздно на определнных стадиях научно-технического прогресса.

Все три утверждения весьма спорные, если не сказать больше.

[Flash-04]

Автократия... Напомните, что случилось с Российской Империей по итогам Первой Мировой?

[FelisSilvestris]

Российская империя отстала технологически (из-за того что была автократией) еще где-то начиная с после Наполеоновсйих войн.

Поправлюсь: автократии плохи собственно всегда. При прочих равных, наверное, могут быть эффективнее в военное время (мобилизовать больше народа, поставить всех раком для победы ), но если не успели отстать технологически.

[Flash-04]

Ну вот с технологиями может быть засада.

[Ion Tichy]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

[FelisSilvestris]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

Ок, поправлюсь: просто агрессивных и представляюших угрозу своей агрессивностью. На белых и пушистых не нападали

Даже тот же Саддам дружелюбным, тихим, мирным не был

[mavr]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

Ок, поправлюсь: просто агрессивных и представляюших угрозу своей агрессивностью. На белых и пушистых не нападали

Даже тот же Саддам дружелюбным, тихим, мирным не был

Назовете без подсказки страну чемпиона по количеству участий в военных конфликтах?

[Frukt]

Российская империя отстала технологически (из-за того что была автократией) еще где-то начиная с после Наполеоновсйих войн.

Это ложные тезисы. Их раньше коммунисты выдумывали искажая историю, потом пятая колонна стала крутить наждак.
Уже много раз говорили об этом. После реформ Столыпина, Россия по основным экономическим показателям была на самых высоких позициях. И развивалась стремительными темпами.

Поправлюсь: автократии плохи собственно всегда.

Вы с этой автократией и диктатором как Мартышка из известной басни. И так пытаетесь ее прилепить и эдак. На самом деле свобод в России и до революции было больше чем на т.н. западе. И после СССР
никаких гулагов и прочей чуши не наблюдается.
На западе пропаганда использует подобную терминологию совсем для других целей, в другом смысле, в своих интересах, искажая само изначальное понятие.

[FelisSilvestris]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

Ок, поправлюсь: просто агрессивных и представляюших угрозу своей агрессивностью. На белых и пушистых не нападали

Даже тот же Саддам дружелюбным, тихим, мирным не был

Назовете без подсказки страну чемпиона по количеству участий в военных конфликтах?

Если вы имеете ввиду США то их участие в конфликтах никак не говорит об агрессивности. По своей природе США очень миролюбивая страна. Да, ввязывалась в конфликты в качетсве миротвораца, защищая всяких несчастных угнетенных. Часто действительно на свою голову, за что сама себя постоянно ругает.
Вот например против фашистской Германии ввязалась чтоб защищать европейцев.

[Frukt]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

Ок, поправлюсь: просто агрессивных и представляюших угрозу своей агрессивностью. На белых и пушистых не нападали

Даже тот же Саддам дружелюбным, тихим, мирным не был

Что США делает на бывш. Украине у границ с Россией? Говоря на вашем языке, это агрессия?
Как бы реагировали США если бы Россия обучала и вооружала боевиков Мексики?
"Это другое" будет как всегда?

[FelisSilvestris]

Российская империя отстала технологически (из-за того что была автократией) еще где-то начиная с после Наполеоновсйих войн.

Это ложные тезисы. Их раньше коммунисты выдумывали искажая историю, потом пятая колонна стала крутить наждак.
Уже много раз говорили об этом. После реформ Столыпина, Россия по основным экономическим показателям была на самых высоких позициях. И развивалась стремительными темпами.

Поправлюсь: автократии плохи собственно всегда.

Вы с этой автократией и диктатором как Мартышка из известной басни. И так пытаетесь ее прилепить и эдак. На самом деле свобод в России и до революции было больше чем на т.н. западе. И после СССР
никаких гулагов и прочей чуши не наблюдается.
На западе пропаганда использует подобную терминологию совсем для других целей, в другом смысле, в своих интересах, искажая само изначальное понятие.

Про каторги, где в отличии от ГУЛАГА людей в кандалах держали постоянно, не слышали? Про пубичные порки тоже не слышали?
Про Достоевского почитайте. Он на каторгу попал за чтение писльма Белинского Гоголю. И сначало его к смертной казни приговорили, но помиловали.

Отставать стали после Наполеоновских войн. Отставание сказалось уже в Крымской войне. До Столыпина было еще долго. Столыпинские реформы в чем-то могли дать позитивный толчек но это уже было слишком поздно и недостаточно.

Ну вообщем что удивляться, сейчас в России вообще историю переписывают как хотят.

[Frukt]

Назовете без подсказки страну чемпиона по количеству участий в военных конфликтах?

Если вы имеете ввиду США то их участие в конфликтах никак не говорит об агрессивности. По своей природе США очень миролюбивая страна.
Да, ввязывалась в конфликты в качетсве миротвораца, защищая всяких несчастных угнетенных.

Это религия. Одновременно слепая вера в святой запад и отчаянная ненависть к стране где уродился.

[FelisSilvestris]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

Ок, поправлюсь: просто агрессивных и представляюших угрозу своей агрессивностью. На белых и пушистых не нападали

Даже тот же Саддам дружелюбным, тихим, мирным не был

Что США делает на бывш. Украине у границ с Россией? Говоря на вашем языке, это агрессия?
Как бы реагировали США если бы Россия обучала и вооружала боевиков Мексики?
"Это другое" будет как всегда?

Вроде это как раз Россия вооружет и обучает боевиков, которые творят беспредел в Донбассе. Раzве нет?

[Frukt]

Российская империя отстала технологически (из-за того что была автократией) еще где-то начиная с после Наполеоновсйих войн.

Это ложные тезисы. Их раньше коммунисты выдумывали искажая историю, потом пятая колонна стала крутить наждак.
Уже много раз говорили об этом. После реформ Столыпина, Россия по основным экономическим показателям была на самых высоких позициях. И развивалась стремительными темпами.

Поправлюсь: автократии плохи собственно всегда.

Вы с этой автократией и диктатором как Мартышка из известной басни. И так пытаетесь ее прилепить и эдак. На самом деле свобод в России и до революции было больше чем на т.н. западе. И после СССР
никаких гулагов и прочей чуши не наблюдается.
На западе пропаганда использует подобную терминологию совсем для других целей, в другом смысле, в своих интересах, искажая само изначальное понятие.

Про каторги, где в отличии от ГУЛАГА людей в кандалах держали постоянно, не слышали? Про пубичные порки тоже не слышали?
Про Достоевского почитайте. Он на каторгу попал за чтение писльма Белинского Гоголю. И сначало его к смертной казни приговорили, но помиловали.

На западе вешали за любую провинность, гильотину придумали.
С вами постоянно надо говорить как с ребенком. Обьяснять очевидные вещи.
Погуглите. Сравните сколько смертельных приговоров было при царях и сколько в "цивилизованных странах". Хотя бы за 19, 20 век. У вас времени много писать галиматью, вот и сравните.
Предполагаю, святость запада для вас неприкосновенна.

Столыпинские реформы в чем-то могли дать позитивный толчек но это уже было слишком поздно и недостаточно.

КАк вы трактуете неважно.
Смотрите цифры по экономике не ретранслируйте этот бред, якобы страна была отсталая. Но думаю вы сознательно искажаете и историю в том числе.

[Frukt]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

Ок, поправлюсь: просто агрессивных и представляюших угрозу своей агрессивностью. На белых и пушистых не нападали

Даже тот же Саддам дружелюбным, тихим, мирным не был

Что США делает на бывш. Украине у границ с Россией? Говоря на вашем языке, это агрессия?
Как бы реагировали США если бы Россия обучала и вооружала боевиков Мексики?
"Это другое" будет как всегда?

Вроде это как раз Россия вооружет и обучает боевиков, которые творят беспредел в Донбассе. Раzве нет?

Перечитайте вопрос еще раз. Жду вняного ответа, спасибо.

[dama123]

Как оно бывает мы видели на примере Украины. Как местные украинские "патриоты" бурно поддерживали "революцию достоинства" на мягких американских диванах. Это же так классно, весь мир с нами, США великая страна и плохого маленькой Украине просто по умолчанию не посоветует и плохого не поддержит. Помощь отправляли, как денежную, так и материальную. Ватников костерили.
Когда им умные люди говорили, что будет жопа, в ответ самым популярным высказыванием было, что резать надо не дожидаясь перитонита и гангрену лечат ампутацией а не таблетками. Вроде как оно сначала будет больно, зато потом хорошо. Понятное дело, больно то это не по их американской шкуре будет. Ну и что в итоге? Больно стало, а вот хорошо так и не наступило. И чем дальше, тем больнее. Но страдают от этого не они, а несчастное население Украины.
Зато теперь, когда упоминаешь Украину в данном контексте, то сразу начинают верещать, что не по теме и для Украины есть отдельный раздел.

disclaimer: Не поддеживаю Майдан как неконституционую смену строю. Да и на Украине, к сожалению, не довелось побывать хотя там у меня есть близкие росдственники, так что информации из первых рук нет.

Но где жопа? Невооруженным взглядо ее не видно:
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=UA
Ну да, есть провал в 2014 году когда шахтеры нашли в лесах тысячи единиц "брошенной" бронетехники, починили ее, напилили на коленке снарядов и т.д. Но после этого все пришо в норму. Или я не туда смотрю?

[Frukt]

информации из первых рук нет.

Ага. Незнайка все время сидел в бункере и только про Россию все гадости знает. Ничего другого в жизни не видел.

Из первых рук:

Бывший министр экономики Украины рассказал о деградации страны
03:20, 20 мая 2021

Но где жопа?

Просто о сложном. Почему деградирует украинская экономика?

постмайданной экономике Украины шесть лет

Про то, что нацики маршируют, бандере памятники ставят, СМИ запрещают, оппозиционеров сажают и про управление из США вы вероятно тоже "не видели".

[KinDzaDza]

Если вы имеете ввиду США то их участие в конфликтах никак не говорит об агрессивности. По своей природе США очень миролюбивая страна. Да, ввязывалась в конфликты в качетсве миротвораца, защищая всяких несчастных угнетенных. Часто действительно на свою голову, за что сама себя постоянно ругает.
Вот например против фашистской Германии ввязалась чтоб защищать европейцев.

Да это просто песня. Весь Индо-Китай смотрит на Вас как на клоуна. Миротворцы, ага.

[ReactoR]

И хор юродивых, миролюбивая, миролюбивая

[mavr]

...Демократии иногда пробовали обезопасить себя от потенциально агрессивных режимов. ...

Это супер!
Режим дружелюбный, тихий, мирный, ни к кому не проявляет никакой агрессии... Но потенция то есть! Вдруг заагрессит? Знач что? Пральна - гадину надо душить в зародыше.
Срочно продавайте словооборот Псаке. Это ж какие просторы откроются во внешней политике!

Ок, поправлюсь: просто агрессивных и представляюших угрозу своей агрессивностью. На белых и пушистых не нападали

Даже тот же Саддам дружелюбным, тихим, мирным не был

Назовете без подсказки страну чемпиона по количеству участий в военных конфликтах?

Если вы имеете ввиду США то их участие в конфликтах никак не говорит об агрессивности.

Само собой.
Кто бы сомневался.
"Это другое!" (c)