Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?

[aml5691]

Есть ли какие-либо свидетельства и документы о существовании польских военнопленных из этнических немцев ("Volksdeutsche", по немецкой терминологии) в советских лагерях в Катыни и окрестностях в 1939-1941 годах? Есть ли польские пленные-Volksdeutsche среди погибших в Катыни (и других местах на западной границе СССР)?

Похоже, что польские Volksdeutsche служили в польской армии. По крайней мере знаменитый в Польше генерал Владислав Андерс происходил из семьи балтийских немцев и служил в польской армии в 1939 году, как и 3 его брата (En.Wikipedia). После нападения Германии на Польшу в 1939 году перевести военных-Volksdeutsche на восток было бы логичнее для Польши, чем ожидать, что они будут воевать против немецкой армии. Если бы их перевели на восток, то некоторые/многие из них попали бы в лагеря для военнопленных в СССР, как тот же знаменитый на всю Польшу "польский герой" генерал Андерс.

Если такие Volksdeutsche были в Катыни, то их задокументированное существование и свидетельства могли бы быть аргументами в пользу той или иной версии о расстрелах польских военных в Катыни. К примеру, если среди расстрелянных в Катыни польских военных были Volksdeutsche, то это было бы аргументом против СССР, так как немцы своих вряд ли бы расстреливали. Если есть документы о Volksdeutsche среди пленных, но не среди расстрелянных, то это скорее аргумент против Третьего Рейха, особенно если такие люди выжили и оставили какие-либо свидетельства.

Встречал аргументы против СССР основанные на том, что среди расстрелянных польских военных были евреи, которых не отделили от других пленных и чью одежду не пометили, как якобы сделали бы в Третьем Рейхе. Есть ли подобного рода аргументы (в ту или иную сторону) связанные с Volksdeutsche?

[liamkin]

Есть ли какие-либо свидетельства и документы о существовании польских военнопленных из этнических немцев ("Volksdeutsche", по немецкой терминологии) в советских лагерях в Катыни и окрестностях в 1939-1941 годах? Есть ли польские пленные-Volksdeutsche среди погибших в Катыни (и других местах на западной границе СССР)?

Вы цепляетесь к мелочам, к одежде, к фольксдойче.
То, что это операция Геббелься - вот что главное.

[Flash-04]

Не очень понятно о чем речь. Россия признала что расстрел поляков в Катыни проводился НКВД. Собственно вопрос закрыт.

[Аристарх]

Россия признала что расстрел поляков в Катыни проводился НКВД.

Это неправда. Единственное постановление российского суда по катынскому делу оставило в силу дату расстрела - сентябрь 1941 года. А это опровергает версию расстрела поляков НКВД.

Собственно вопрос закрыт.

Закрыт он будет после того как проведут эксгумацию остальных трупов в захоронении, откроют архивные документы, проведут следствие и сделают на основании выявленных фактов выводы. А пока нет, не закрыт.

[Flash-04]

Спасибо, посмеялся. Всё таки не переведутся люди верящие в conspiracy theories

[liamkin]

Спасибо, посмеялся. Всё таки не переведутся люди верящие в cхonspiracy theories

Не переведутся. Сам термин conspiracy theories введен после публикации доклада коммиссии Уоррена по делу об убийстве президента Кеннеди. Этим термином заклеймили тех, кто не поверил. А как нормальный человек может поверить туфте? Поэтому я ношу вашу кличку с достоинством, а вот вам есть над чем задуматься.

[Flash-04]

носите. мне не жалко.

[Аристарх]

Спасибо, посмеялся.

ну а что вам еще остается делать

Всё таки не переведутся люди верящие в conspiracy theories

не устаю повторять - с вопросами веры следует обращаться в церковь

по поводу теорий - подобные дела всегда и везде решаются именно так:

- эксгумация трупов + работа криминалистов
- архивные документы + работа историков
- публикация выводов

ну а пока это не сделано фантазировать можно сколько угодно

[Flash-04]

Ну да, то есть документов из архивов вам недостаточно. Так и запишем.

Кстати, американцы на Луну летали или как?

[Virginian]

Это что же, Путину не доверяете?

Нехорошо!

[kyk]

американцы на Луну летали?

антисовецкая пропаганда Фашингтона

[kyk]

немцы своих вряд ли бы расстреливали

как нежелательных свидетелей могли и своих

[Blender]

Это что же, Путину не доверяете?

Нехорошо!

A вы, значит, доверяете?

Это-то уж совсем нехорошо!

[sergeika]

После нападения Германии на Польшу в 1939 году перевести военных-Volksdeutsche на восток было бы логичнее для Польши, чем ожидать, что они будут воевать против немецкой армии. Если бы их перевели на восток, то некоторые/многие из них попали бы в лагеря для военнопленных в СССР, как тот же знаменитый на всю Польшу "польский герой" генерал Андерс.

Если такие Volksdeutsche были в Катыни, то их задокументированное существование и свидетельства могли бы быть аргументами в пользу той или иной версии о расстрелах польских военных в Катыни. К примеру, если среди расстрелянных в Катыни польских военных были Volksdeutsche, то это было бы аргументом против СССР, так как немцы своих вряд ли бы расстреливали. Если есть документы о Volksdeutsche среди пленных, но не среди расстрелянных, то это скорее аргумент против Третьего Рейха, особенно если такие люди выжили и оставили какие-либо свидетельства.

Какие переводы? Война началась 1-го сентября внезапно и польские войска сразу оказались связаны боями. А через две недели немцы уже завершили окружение Варшавы. 17-ого сентября, когда советские войска перешли границу, польское правительство покинуло страну, все крупные группировкие польских войск были уже разгромлены, но в котлах еще продолжалось сопротивление. Да и зачем переводить? Этнические немцы среди поляков были, и среди среди старших офицеров тоже (у границы с Пруссией население было изрядно перемешано), но все они храбро сражались и, можно сказать, покрыли себя славой.

[ivansusaninin]

Это что же, Путину не доверяете?

Нехорошо!

А разве не Ельцин признал вину в катынском расстреле ?

[sergeika]

Это что же, Путину не доверяете?

Нехорошо!

А разве не Ельцин признал вину в катынском расстреле ?

Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.

[mavr]

Это что же, Путину не доверяете?

Нехорошо!

А разве не Ельцин признал вину в катынском расстреле ?

Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.

Ну вам например не приходит в голову что им до этого нет дела

[sergeika]

А разве не Ельцин признал вину в катынском расстреле ?

Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.

Ну вам например не приходит в голову что им до этого нет дела

Уверен, что дело есть. Было бы хорошо, если бы этих расстрелов не было вовсе или виноваты были бы немцы, но сделанного не воротишь. Отрицали бы, если бы для этого были основания.

[kyk]

Совецкая власть, Партия и НКВД делали то, что считали целесобразным и полезным для совецкого государства. Своих не жалели, с чего поляков жалеть. Поляки были врагами как совецкой власти., так и фашисткой власти. Примерно так же и немцы к ним относились. Так что если бы не расстреляли Советы, то расстреляли бы фашисты, не принципиально. А для поляков - хрен редки не слаще

[mavr]

Я бы понял если бы бывшие советские граждане требовали содрать с поляков шкуры за в буквальном смысле заморенных голодом 70 тысяч красноармейцев.
Не десять тысяч а СЕМДЕСЯТ тысяч. Просто загнанных умирать за колючкой от голода и мороза.
Любой русский вместо этого заламывающий руки по поводу судьбы польских офицеров достоин только плевка в морду.

[Ласточка]

А мне вот чего непонятно, расстреляли этих поляков, но вроде началась война и была какая-то неразбериха кто за что и зачем. Россия признала это и извинилась, но всё равно находятся какие-то личности пытающиеся поднять конфликт. Тот факт что Германия расстреливала много мирных а также и тех кто воюет против неё поляков, уже как-бы факт установленный, количество убитых даже не сравнить с катынском расстрелом. Но почему-то Германию никто не теребит постоянно за это. А наоборот все хотят с ней дружить. Что за время сейчас? Люди поднимают какие-то обиды 100 и 200 и 300 летней давности, зачем им?

[Ласточка]

Я бы понял если бы бывшие советские граждане требовали содрать с поляков шкуры за в буквальном смысле заморенных голодом 70 тысяч красноармейцев.
Не десять тысяч а СЕМДЕСЯТ тысяч. Просто загнанных умирать за колючкой от голода и мороза.
Любой русский вместо этого заламывающий руки по поводу судьбы польских офицеров достоин только плевка в морду.

Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.

[Flash-04]

А мне вот чего непонятно, расстреляли этих поляков, но вроде началась война и была какая-то неразбериха кто за что и зачем. Россия признала это и извинилась, но всё равно находятся какие-то личности пытающиеся поднять конфликт. Тот факт что Германия расстреливала много мирных а также и тех кто воюет против неё поляков, уже как-бы факт установленный, количество убитых даже не сравнить с катынском расстрелом. Но почему-то Германию никто не теребит постоянно за это. А наоборот все хотят с ней дружить. Что за время сейчас? Люди поднимают какие-то обиды 100 и 200 и 300 летней давности, зачем им?

Польша периодически наезжает на Германию, что "неплохо бы ещё заплатить". Те их уже открыто посылают в путешествие.

[Flash-04]

Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.

Дык понятно почему, жалуются когда тебе дали в морду, а не когда ты её набил кому то
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.

[Blender]

....
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.

Ну Троцкий конечно виноват как наркомвоен и председатель РВС, но напали тогда как раз поляки.